交流 所谓爱心所谓梦想！我拿去喂狗了。 (5人在浏览)

[飘落的黄叶]

自我启蒙确实不那么容易的，我对自己的判断是在自我启蒙的踏上，远没有完成启蒙之路

比如一个在公民社会的人，他只要接受公民教育并按公民标准行事就是合格的公民，而一个启蒙者，是在一个非公民社会完成公民自我教育并弄清楚公民教育的内涵
个人看法

 

[电白出路在何方]

自我催眠就真，穿上披风还就真的把自己当成拿破仑了。不读中国历史，不知中国的伟大。没看过你的言论，不知道伪民煮人士那么会装逼。

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

我的性启蒙老师-三级片

 

[廉政骇客]

米国一直以来的批判主体都是中国，现在却改变了策略，大加赞扬中国人民，将批判主体改成了中共政权。外交部说这是米国的阴谋，有意加剧民众与政府的矛盾。政治的微妙，永远都是云里雾里，我们这些吃瓜群众，听听就好。至于民煮，真又如何，伪又如何？

 

[飘落的黄叶]

开启另一个模式

记忆中我甚少在这里宣扬民主，当然我希望早日民主……

民主越来越有符号化，标签化的倾向，如果我问这楼的朋友什么是民主，不知道会得到什么样的回应呢？

不管是主张民主或反对民主，貌似反对民主也不准确，很少看过有谁明确反对民主的，顶多如楼里有人说的，某某伪民主云云；所以这里假设所有人都是赞成民主的，如果有反对的，烦请站出来说说。

那么我愿意表达我对民主的看法
1、民主是保障自由的手段，不是目的，自由是目的
2、民主目前是保障自由最有效的手段
3、民主不仅仅是符号是标签，更有深广的内涵
4、弄清楚民主的内涵，并弄清楚民主的目的，是启蒙
5、自由是人作为地球上最高级的灵长类生物与生俱来的需求，不证自明的人性


回应廉政核客

因为上面几点，我以为民主不民主真民主伪民主是重要的

中美问题不想多说，不过我认同一个看法：美国是对内民主对外霸权并行不悖的国家，中文论坛许多关于美国的争议，是没认知到美国对内民主对外霸权的事实，仇美可能是以美国对外霸权反对内民主，而这两方面恰恰是需要学习的，毕竟谁都有利益诉求，不是救世主，怕的是反其道而行之，对内霸权（奴役），对外讨好（被奴役）

我说北朝鲜

 

[飘落的黄叶]

跑偏说下哈维学医达成阶层升级（逆袭）
我碎片化的认知，西洋有骑士这个贵族阶层，西洋启蒙主要由骑士开启并完成，比如美国制宪的55名议员国父，当时就以骑士的荣誉作为皈依，骑士讲责任，讲美德，讲奉献而不仅仅是索取……这些都是华夏文明欠缺的

举个例子：华盛顿作为独立战争民军司令员，自掏腰包领导并参加独立战争，屡败屡战，几乎全是败迹，可他明白到唯有民军坚持不懈的抗争才有可能达成保障自由的目的，他屡败屡战是责任、是美德、是荣誉，正是这个骑士精神支撑起华盛顿坚忍的抗争…又从美国取得独立相当于春秋诸侯国的13个州的邦联制（比当今联合国还松散），到费城制宪开启联邦制凡四年，在这四年之中，浴血奋战伤病累累，一起在战场上出生入死的战友，因为60美元抚恤金打白条没能兑现，曾经试图拥戴华盛顿当皇帝（皇帝梦不仅仅中国有，西洋也有，并且有法兰西皇帝拿破仑），华盛顿在退伍军人集会时，佝偻着身躯，顶着斑白双鬓，谦卑地请求往日出生入死的战友让他念一封信，抖抖索索摸老半天都没摸出那封信，然后战友的激情过去了，看着昔日的司令员双鬓斑白，身躯佝偻，一下子就有人放声大哭，然后一群人放声大哭…其实华盛顿根本没那封信，他的目的就是阻止战友的过激行为，并且在跟好友的通信中说：我究竟做（错）了什么，让他们以为可以提那样的要求！这要求就是拥戴华盛顿做皇帝。这个就是典型的以荣誉、责任、美德为皈依的古典骑士精神。

这古典骑士精神延续影响到今天的欧美世界。我的认知，美国的霸权也是有限度的，一有国际法的硬约束，一有骑士传统软约束，美国到今天从没有侵占他国领土，奴役他国人民就是明证。

然后表达下关于西洋古典骑士精神的碎片化认知
西洋古典骑士分三类
圣殿骑士（团）
医生骑士（团）
条顿骑士（团）
骑士加个团，是指一个阶层
哈维无疑是医生骑士团的一员，以荣誉、责任、求真的精神，开膛无数，弄清人体心血管的运行机制，奠定现代医学地基。这个是非常关键的启蒙不是？

我粘贴表达，就是交流，也是启蒙，个人看法，读西洋历史，是避免碎片化汲收的好方法

回到启蒙的三个面相，法兰西启蒙导致拿破仑称皇帝，这在西方是唯一的；德意志启蒙导致民族主义高涨并最终衍生出纳粹德国，纳粹全称：国家社会主义德国工人党；并向东传播到日本衍生出日本军国主义；唯有苏格兰启蒙衍生出英美文明。苏格兰启蒙是保守的，法兰西启蒙和德意志启蒙是激进的；没有比较则没有更理性的选择…

 

[一笑]

讨论外国的民主起马要在该国居住三年并了解该国的文化历史与法律，有一部份人生活在中国也不一定了解中国。通俗讲一点就不同，有的国家政权是通过选举产生，有的国家政权是通过战争而产生，书本与报纸同现实存在距离。完全的民主是不可能实现的东西，如果你是当权者就知道，民主是要经常讲的，但不能经常做的东西。

 

[山野闲人]

讨论外国的民主起马要在该国居住三年并了解该国的文历史与法律，有一部份人生活在中国也不一定了解中国。通俗讲一点就不同，有的国家政权是通过选举产生，有的国家政权是通过战争而产生，书本与报纸同现实存在距离。完全的民主是不可能实现的东西，如果你是当权者就知道，民主是要经常讲的，但不能经常做的东西。

讨论外国的民主起马要在该国居住三年并了解该国的文历史与法律，有一部份人生活在中国也不一定了解中国。
.
雾里看花总是很美，朦胧的美

 

[廉政骇客]

真正的民主与共产主义都是虚无飘眇的，因为人无法做到无欲无求。

 

[山野闲人]

尽管观点不同，但还是感谢分享。

 

[飘落的黄叶]

真正共产主义或者说乌托邦是虚幻的，顾准在踏上启蒙之路后就说过：天国（乌托邦）是虚幻的，地上建不成天国，矛盾会一直在；民主则不是虚幻的，美国的存在就是明证，或者说英美文明的存在就是明证；
美国费城制宪及相关思想资源和制度实践，雄辩地证明民主是现实的，所以有民主是虚幻的认知在，个人以为是以华夏文明之心，度欧美文明之腹，是启蒙程度的问题 ，也是启蒙再出发的重要注脚！
《美国制宪会议记录》和《联邦论•联邦宪法评述》被美国甚至欧洲学人誉为是跟柏拉图的《理想国》相提并论的经典巨著，就是因为欧美学人认为这两个包括衍生的思想资源，导致了真正的民主实践，在地上建立了柏拉图理想国式天国

 

[飘落的黄叶]

尽管观点不同，但还是感谢分享。

观点相左的重要原因，我以为是对欧美文明了解多寡的问题，也是启蒙再出发的重要注脚；并且坚信你一定会来到我这里；直白说吧，我们是自己人。所以我甚少讲态度而是讲认知，并以为在论坛讲态度是浪费

态度，我以为是中国式生存哲学的一种表现，这种基于奴役而衍生出的保命哲学，一定会最大限度地消解严肃的启蒙，一如鲁迅在《二丑的艺术》表达的一样，能够消解一切庄严的事物。

 

[电白出路在何方]

英美的走G，不用来这里卖弄了。用英美的文明来证明民主，笑死我了。哈哈。。。。。。

 

[山野闲人]

哈维跟盖伦，我是第一次知道，我根据个人的认知，将他哥俩放启蒙的框里传播下，哈维不仅仅是血淋淋，更加是血肉丰满，盖伦制霸医学界1500年，遇到哈维更新医学认知，我坚信哈维在启蒙时期是重要人物之一……哈维到盖伦最遥远的距离是认知距离，不是1500年的时间距离……
且盖伦得到当时大多数人的认知共鸣，一如当下兔国的普罗大众于已经开启自我启蒙之路的少数人一样，何其相似？
说山野闲人一定会到达我现在这里，是基于一个判断，山野闲人已经开启自我启蒙之路，只是欠缺一些要素，人作为地球上最高级的灵长类，自我启蒙是与生俱来的，并且启蒙一定要发心，外力是不可能拽着谁往启蒙的踏上走的…所以坚信山野闲人一定会到达，认知不需要中庸，是就是，非就非。生存哲学需要中庸，别拿生存哲学当认知天条

炒下冷饭，这个也是交流不需要资格的注脚，我随便往这里一贴，就已经是交流

然后说态度问题，也是山野闲人们一直强调的要素，我一直不看重的要素
拿哈维和盖伦说事
盖伦态度再好，他还是盖伦，哈维态度再不好，他还是哈维。关于人体心血管的认知，不因盖伦态度好就变成哈维的认知，不因哈维态度不好就变成盖伦的认知，他哥俩的认知差距就在那里，当然盖伦跟哈维的态度我只是假设
然后说点跑题话，在认知上计较态度，是不是中国特色？唯有中国才将态度上升到如此高度！也是中国式处世哲学的一个投射。我一般将处世哲学说成生存哲学，这套生存哲学蔚为大观，是中国特色？的一种，中国式生存哲学跟认知对错有半毛钱关系吗？
临了，提一句话
不读中国历史，不知道中国的伟大
不读西洋历史，不知道中国的不足
听说是西南联大一个历史教授的话，感觉很有道理
有时间，我要读读西洋历史补课，否则连哈维和盖伦都不知道是什么人，多丢人

自我启蒙确实不那么容易的，我对自己的判断是在自我启蒙的踏上，远没有完成启蒙之路

比如一个在公民社会的人，他只要接受公民教育并按公民标准行事就是合格的公民，而一个启蒙者，是在一个非公民社会完成公民自我教育并弄清楚公民教育的内涵
个人看法

开启另一个模式

记忆中我甚少在这里宣扬民主，当然我希望早日民主……

民主越来越有符号化，标签化的倾向，如果我问这楼的朋友什么是民主，不知道会得到什么样的回应呢？

不管是主张民主或反对民主，貌似反对民主也不准确，很少看过有谁明确反对民主的，顶多如楼里有人说的，某某伪民主云云；所以这里假设所有人都是赞成民主的，如果有反对的，烦请站出来说说。

那么我愿意表达我对民主的看法
1、民主是保障自由的手段，不是目的，自由是目的
2、民主目前是保障自由最有效的手段
3、民主不仅仅是符号是标签，更有深广的内涵
4、弄清楚民主的内涵，并弄清楚民主的目的，是启蒙
5、自由是人作为地球上最高级的灵长类生物与生俱来的需求，不证自明的人性


回应廉政核客

因为上面几点，我以为民主不民主真民主伪民主是重要的

中美问题不想多说，不过我认同一个看法：美国是对内民主对外霸权并行不悖的国家，中文论坛许多关于美国的争议，是没认知到美国对内民主对外霸权的事实，仇美可能是以美国对外霸权反对内民主，而这两方面恰恰是需要学习的，毕竟谁都有利益诉求，不是救世主，怕的是反其道而行之，对内霸权（奴役），对外讨好（被奴役）

我说北朝鲜

跑偏说下哈维学医达成阶层升级（逆袭）
我碎片化的认知，西洋有骑士这个贵族阶层，西洋启蒙主要由骑士开启并完成，比如美国制宪的55名议员国父，当时就以骑士的荣誉作为皈依，骑士讲责任，讲美德，讲奉献而不仅仅是索取……这些都是华夏文明欠缺的

举个例子：华盛顿作为独立战争民军司令员，自掏腰包领导并参加独立战争，屡败屡战，几乎全是败迹，可他明白到唯有民军坚持不懈的抗争才有可能达成保障自由的目的，他屡败屡战是责任、是美德、是荣誉，正是这个骑士精神支撑起华盛顿坚忍的抗争…又从美国取得独立相当于春秋诸侯国的13个州的邦联制（比当今联合国还松散），到费城制宪开启联邦制凡四年，在这四年之中，浴血奋战伤病累累，一起在战场上出生入死的战友，因为60美元抚恤金打白条没能兑现，曾经试图拥戴华盛顿当皇帝（皇帝梦不仅仅中国有，西洋也有，并且有法兰西皇帝拿破仑），华盛顿在退伍军人集会时，佝偻着身躯，顶着斑白双鬓，谦卑地请求往日出生入死的战友让他念一封信，抖抖索索摸老半天都没摸出那封信，然后战友的激情过去了，看着昔日的司令员双鬓斑白，身躯佝偻，一下子就有人放声大哭，然后一群人放声大哭…其实华盛顿根本没那封信，他的目的就是阻止战友的过激行为，并且在跟好友的通信中说：我究竟做（错）了什么，让他们以为可以提那样的要求！这要求就是拥戴华盛顿做皇帝。这个就是典型的以荣誉、责任、美德为皈依的古典骑士精神。

这古典骑士精神延续影响到今天的欧美世界。我的认知，美国的霸权也是有限度的，一有国际法的硬约束，一有骑士传统软约束，美国到今天从没有侵占他国领土，奴役他国人民就是明证。

然后表达下关于西洋古典骑士精神的碎片化认知
西洋古典骑士分三类
圣殿骑士（团）
医生骑士（团）
条顿骑士（团）
骑士加个团，是指一个阶层
哈维无疑是医生骑士团的一员，以荣誉、责任、求真的精神，开膛无数，弄清人体心血管的运行机制，奠定现代医学地基。这个是非常关键的启蒙不是？

我粘贴表达，就是交流，也是启蒙，个人看法，读西洋历史，是避免碎片化汲收的好方法

回到启蒙的三个面相，法兰西启蒙导致拿破仑称皇帝，这在西方是唯一的；德意志启蒙导致民族主义高涨并最终衍生出纳粹德国，纳粹全称：国家社会主义德国工人党；并向东传播到日本衍生出日本军国主义；唯有苏格兰启蒙衍生出英美文明。苏格兰启蒙是保守的，法兰西启蒙和德意志启蒙是激进的；没有比较则没有更理性的选择…

真正共产主义或者说乌托邦是虚幻的，顾准在踏上启蒙之路后就说过：天国（乌托邦）是虚幻的，地上建不成天国，矛盾会一直在；民主则不是虚幻的，美国的存在就是明证，或者说英美文明的存在就是明证；
美国费城制宪及相关思想资源和制度实践，雄辩地证明民主是现实的，所以有民主是虚幻的认知在，个人以为是以华夏文明之心，度欧美文明之腹，是启蒙程度的问题 ，也是启蒙再出发的重要注脚！
《美国制宪会议记录》和《联邦论•联邦宪法评述》被美国甚至欧洲学人誉为是跟柏拉图的《理想国》相提并论的经典巨著，就是因为欧美学人认为这两个包括衍生的思想资源，导致了真正的民主实践，在地上建立了柏拉图理想国式天国

观点相左的重要原因，我以为是对欧美文明了解多寡的问题，也是启蒙再出发的重要注脚；并且坚信你一定会来到我这里；直白说吧，我们是自己人。所以我甚少讲态度而是讲认知，并以为在论坛讲态度是浪费

态度，我以为是中国式生存哲学的一种表现，这种基于奴役而衍生出的保命哲学，一定会最大限度地消解严肃的启蒙，一如鲁迅在《二丑的艺术》表达的一样，能够消解一切庄严的事物。

首先表示谢谢，码这么文字是要花费不少时间和心思的，黄叶愿意花费这么多时间和我们分享他的认知还是比较的难得的。每个人的认知不尽相同，而个人自我认知是离不开客观社会及主观意识，马克思对此已有论述。
我谈谈我对认知的一些意见，认知，现在在西方已经是门比较热门的学术或说科学了。其终极目的其实就是寻找最终的事实真相，一切社会学乃至人类本身的认识。用释教言即是“实相”。实相，即真实无虚之本来，社会上一切现象，政治制度人文思想等等，其外表象千变万化，但必有一个不变的实相。而要认清看到这点，则是很难，因为我们亦身在其中，很容易受到影响而误认知。
真正的认知未必是就是大量的阅读就能获得的，阅读只是拓展我们的一些视野，真正的认知必定是个知行合一的过程。古哲圣贤，行脚天下，亲历苦难，发心发愿，寻求个万民能安身立命之归属地。这，也是个认知过程.

西方诸哲固有独行独立之认知，我国古圣哲亦有之。只是因其文字美而令阅者恋其文辞忽其本意罢了。道家逍遥游的自由思想，我命由我不由天的独立精神又岂弱西方诸哲？

《内经》云“游行天地之间，视听八达之外”，所谓认知，岂仅空守一己思想精神者，枯坐穷思不出真认知。

陈寅恪“独立之精神，自由之思想”可为我人之思想操守。

西方之探求科学真理诸子，其认真求知探索精神值得佩服及学习。

前引各资料，当抽空细阅下。

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

美利坚合众国的市民刚被凶手民煮了几条。。。

 

[一笑]

要讨论推广美英民主先要向别人讲清楚
1.民主的概念
2.民主的具体方式
3.民主的可行性方案
4.民主的法律依据
5.民主的最终目标
6.民主目标的有效管理
7.实现民主的过程
8.推行民主的风险评估

 

[飘落的黄叶]

要讨论推广美英民主先要向别人讲清楚
1.民主的概念
2.民主的具体方式
3.民主的可行性方案
4.民主的法律依据
5.民主的最终目标
6.民主目标的有效管理
7.实现民主的过程
8.推行民主的风险评估

12345我将之归入启蒙
法理层面
678是操作
执行层面
目前最重要的是有自由的言论空间，没有自由的言论空间就没有充分的启蒙，没有充分的启蒙则没有真实的操作，无异于缘木求鱼

 

[山野闲人]

开启另一个模式

记忆中我甚少在这里宣扬民主，当然我希望早日民主……

民主越来越有符号化，标签化的倾向，如果我问这楼的朋友什么是民主，不知道会得到什么样的回应呢？

不管是主张民主或反对民主，貌似反对民主也不准确，很少看过有谁明确反对民主的，顶多如楼里有人说的，某某伪民主云云；所以这里假设所有人都是赞成民主的，如果有反对的，烦请站出来说说。

那么我愿意表达我对民主的看法
1、民主是保障自由的手段，不是目的，自由是目的
2、民主目前是保障自由最有效的手段
3、民主不仅仅是符号是标签，更有深广的内涵
4、弄清楚民主的内涵，并弄清楚民主的目的，是启蒙
5、自由是人作为地球上最高级的灵长类生物与生俱来的需求，不证自明的人性


回应廉政核客

因为上面几点，我以为民主不民主真民主伪民主是重要的

中美问题不想多说，不过我认同一个看法：美国是对内民主对外霸权并行不悖的国家，中文论坛许多关于美国的争议，是没认知到美国对内民主对外霸权的事实，仇美可能是以美国对外霸权反对内民主，而这两方面恰恰是需要学习的，毕竟谁都有利益诉求，不是救世主，怕的是反其道而行之，对内霸权（奴役），对外讨好（被奴役）

我说北朝鲜

民主精神，这个应该大家都认可认同的了，没有人愿意给别人奴役的。

自由，应该说，这是所以生命都是在追求的。但自由的定义应该因物种的不同而有异。总的说来，是不希望外来力量的压迫甚至干扰。做为人类，自由是有所约束的，没有约束的自由那不叫自由，叫混乱。现在的香港有点接近了。真正的自由不是肉体上，而是精神上思想上，而我们所希望的自由其实很多方面就是指这个。肉体毕竟不可能真正做到自由，难道说我想我的肉体能脱离地球的吸引力，我想飞天想遁地？这肯定是不行。即是一些社会行为也是不可能为所欲为，人类是群居的，不是独立体，肯定是有一个共同都得遵守的契约。当然，我们鄙视并遣责那些利用权利而不遵守的人，这样的人，我视之为敌人。

说到美国，我倒是同意你的说法，当然，这也可能未必就是真相。

 

[飘落的黄叶]

民主精神，这个应该大家都认可认同的了，没有人愿意给别人奴役的。

自由，应该说，这是所以生命都是在追求的。但自由的定义应该因物种的不同而有异。总的说来，是不希望外来力量的压迫甚至干扰。做为人类，自由是有所约束的，没有约束的自由那不叫自由，叫混乱。现在的香港有点接近了。真正的自由不是肉体上，而是精神上思想上，而我们所希望的自由其实很多方面就是指这个。肉体毕竟不可能真正做到自由，难道说我想我的肉体能脱离地球的吸引力，我想飞天想遁地？这肯定是不行。即是一些社会行为也是不可能为所欲为，人类是群居的，不是独立体，肯定是有一个共同都得遵守的契约。当然，我们鄙视并遣责那些利用权利而不遵守的人，这样的人，我视之为敌人。

说到美国，我倒是同意你的说法，当然，这也可能未必就是真相。

多了解欧美文明，你或者不会这样说吧
前面我表达过，分岐的根本原因是对欧美文明了解多寡，相当多的观点，也许是你深以为然的观点，我看来基本是以华夏文明之心度欧美文明之腹的结果，也是启蒙不充分，启蒙再出发的注脚

我认同福泽谕吉的三个文明层次论
未开化文明
半开化文明
开化文明
福泽谕吉以为
中国文明是半开化文明
西洋文明是开化文明

西南联大教授话
不读中国历史 不知道中国的伟大
不读西洋历史 不知道中国的不足
也是半开化文明的注脚

李鸿章3000年未有之变局，也是中国文明是半开化文明的注脚

法兰西启蒙和德意志启蒙结出的果实，何尝不是半开化文明？

你上面列举的问题，个人建议最少读一读《美国制宪会议记录》和《联邦论•美国宪法评述》如果有余力，去读约翰•洛克吧，他被誉为欧洲启蒙大师的老师
读完这些，相信你的问题都找到答案，自己的答案，这就是自我启蒙

 

[电白出路在何方]

真正共产主义或者说乌托邦是虚幻的，顾准在踏上启蒙之路后就说过：天国（乌托邦）是虚幻的，地上建不成天国，矛盾会一直在；民主则不是虚幻的，美国的存在就是明证，或者说英美文明的存在就是明证；
美国费城制宪及相关思想资源和制度实践，雄辩地证明民主是现实的，所以有民主是虚幻的认知在，个人以为是以华夏文明之心，度欧美文明之腹，是启蒙程度的问题 ，也是启蒙再出发的重要注脚！
《美国制宪会议记录》和《联邦论•联邦宪法评述》被美国甚至欧洲学人誉为是跟柏拉图的《理想国》相提并论的经典巨著，就是因为欧美学人认为这两个包括衍生的思想资源，导致了真正的民主实践，在地上建立了柏拉图理想国式天国

多了解欧美文明，你或者不会这样说吧
前面我表达过，分岐的根本原因是对欧美文明了解多寡，相当多的观点，也许是你深以为然的观点，我看来基本是以华夏文明之心度欧美文明之腹的结果，也是启蒙不充分，启蒙再出发的注脚

我认同福泽谕吉的三个文明层次论
未开化文明
半开化文明
开化文明
福泽谕吉以为
中国文明是半开化文明
西洋文明是开化文明

西南联大教授话
不读中国历史 不知道中国的伟大
不读西洋历史 不知道中国的不足
也是半开化文明的注脚

李鸿章3000年未有之变局，也是中国文明是半开化文明的注脚

法兰西启蒙和德意志启蒙结出的果实，何尝不是半开化文明？

你上面列举的问题，个人建议最少yg读一读《美国制宪会议记录》和《联邦论•美国宪法评述》如果有余力，去读约翰•洛克吧，他被誉为欧洲启蒙大师的老师
讲完这些，相信你的问题都找到答案，自己的答案，这就是自我启蒙

你已经被欧美文化蚕食了，欧美文明？战争侵略？种族歧视？香港那些举着美国旗帜的暴徒？看了几篇外国文章，就不记得老子是谁了。可悲！

 

[山野闲人]

多了解欧美文明，你或者不会这样说吧
前面我表达过，分岐的根本原因是对欧美文明了解多寡，相当多的观点，也许是你深以为然的观点，我看来基本是以华夏文明之心度欧美文明之腹的结果，也是启蒙不充分，启蒙再出发的注脚

我认同福泽谕吉的三个文明层次论
未开化文明
半开化文明
开化文明
福泽谕吉以为
中国文明是半开化文明
西洋文明是开化文明

西南联大教授话
不读中国历史 不知道中国的伟大
不读西洋历史 不知道中国的不足
也是半开化文明的注脚

李鸿章3000年未有之变局，也是中国文明是半开化文明的注脚

我不是在大洋彼岸出生，自然对彼岸了解不甚详，对岸风景看起来总是不错的。我不知道你是不是经常出入彼地，不好说是不是这个样，或许他们可能是比我们民主些吧，总是有那么些有钱的中国人都喜欢移民到那边去，或许吧。但同样，也有许多洋人想入中国籍，真是妙了。这情境挺像钱钟书的《围城》。
你说我多去了解下欧美，那是自必然的。只可惜没那条件亲身去那住个三五年，好好的体会下，如此只能从书本上媒体上电影上了解下，但终究是“书上得来终是浅”，还是“绝知此事要躬行”才实在。

至于说到那个谁说什么开化文明，半开化文明的，我不知他的根据是什么，也不知他是如何判断推断的
我觉得中华文明博大精深，渊远流长，实是个伟大的国度。
所谓再伟大的人亦有缺点，我从不认为中华文明是至善完美，但中华文化自有种“自强不息，厚德载物”的精神血液在流动着，与时俱进。

最后我认为，未至圣境之人，总是易入我见我知我解的，你我也脱不了此桎梏

 

[飘落的黄叶]

我不是在大洋彼岸出生，自然对彼岸了解不甚详，对岸风景看起来总是不错的。我不知道你是不是经常出入彼地，不好说是不是这个样。不过，我相信他们可能是比我们民主些。那么多有钱的中国人都喜欢移民到那边去，或许吧。但同样，也有许多洋人想入中国籍，真是妙了。这情境挺像钱钟书的《围城》。
你说我多去了解下欧美，那是自必然的。只可惜没那条件亲身去那住个三五好好体会下，如此只能从书本上媒体上电影上了解下，但终究是“书上得来终是浅”，还是“绝知此事要躬行”才实在。

人，易入我见我知，谁也脱不了此桎梏

感觉有点累，就是欠缺逻辑和科学元素的结果
你说有很多中国人移民欧美，又有许多外国人往中国移民，这个都是现象
那么你这里有一个概念偷换你知道吗？
将中国人移民目的地欧美偷换为外国人，这是非常明显的逻辑错误不是？
外国人既有开化文明的西洋，也有未开化文明的其他国家对不对？那么未开化文明的外国人移民中国这个半开化文明的国家，于他们就是文明升维对不对？
退一步就算是欧美国家的人移民中国，也要分析他移民的真正原因，用上统计学，然后作判断对不对？
不能因为有外国人移民中国，就得出中国好的结论，这个是非常简单的逻辑判断问题，还要我花费时间来码字解析，这个难道不是浪费？作为理性人，谁愿意浪费时间，进而浪费生命？
所以我说没有讨论的意愿就因这些，太累了
那谁出路，也在此顺带回应下，建议你没事多读书，别光在这里争输赢，争输赢第一要底气，第二意义不大

刚刚网上结识一个女孩，有深度的女孩，心情好回应下，免得你没脸子，没事少艾特我，在蛙子这里，就算真不济，我也会看，有意愿自然会回应你

山野闲人逻辑不足，也是启蒙不充分的一个表现，中国自学习苏俄，必然禁制逻辑教育和传播，所以这也不怪你
可是对于他人，会真的累


黑人移民甚至留学中国，于他们是求之不得的事情，难道这就证明中国文明优越过西洋么？1+1=2那么简单的判断！可是山野闲人博览群书为什么还犯如此低级的错误？
可以回答他：因为启蒙不充分欠缺欧美文明的基本逻辑！

 

[电白出路在何方]

彻头彻尾的洋奴，山野闲人，你和这种狗眼看人低的被鬼佬完全启蒙的人有什么好辩的，此人就像香港那些废青一样可以是非颠倒、强词夺理。你尊重他，他却看低你。和这种洋奴辩论纯粹是浪费口舌，直接怼就是！

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

移民代表什么？凤姐移民到美国做修甲工，看来我是误解了，原来她有如此大的抱负，是要学开化文明报效祖国呀！

 

[中国足球队希望收政府官员为队员]

彻头彻尾的洋奴，山野闲人，你和这种狗眼看人低的被鬼佬完全启蒙的人有什么好辩的，此人就像香港那些废青一样可以是非颠倒、强词夺理。你尊重他，他却看低你。和这种洋奴辩论纯粹是浪费口舌，直接怼就是！

流氓不可怕，最怕流氓有文化。