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我们真的是胜利者吗？ (2人在浏览)
- 主题发起人 李樵夫
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QUOTE(书生一个 @ 2013年06月05日 Wednesday, 01:32 AM)
战争为政治服务。
人们总说中国培养成了越南这个白眼狼，并因此而抱怨。
其实美国难道就没做过这类傻事吗？
伊朗与伊拉克是哪个扶起来的？
原来的伊朗号称“海湾宪兵”，其巴列维国王正是受到美国的扶持，可惜后来下台，让霍梅尼捡了大便宜。
如果说伊朗的结局出人意料，那么萨达姆却是百分之百受到美国扶起来的，这一点估计没人否认吧？
即使是塔利班，最早也是因为抗苏，而受到美国扶持的。
中国的俗话说的好：此一时也，彼一时也。
用外国的相关的话来说，就是：没有永久的朋友，只有永恒的利益。
哲学家早就说过：战争是政治的继续。也就是说战争是政治的一种表现方式。究竟什么是战争？什么是政治？本来就没有严格的区分。
刘备成了东吴的女婿，这是两国在玩政治，并不意味着蜀国与吴国没有战争了。因为“做女婿”虽然是政治，但也是战争的内容之一。只有伟大的军事家才能看到政治里面的战争；也只有伟大的政治家才能看到军事里面的政治。
单纯的政治家和单纯的军事家往往被自己的单纯所害。
战争为政治服务。
人们总说中国培养成了越南这个白眼狼，并因此而抱怨。
其实美国难道就没做过这类傻事吗？
伊朗与伊拉克是哪个扶起来的？
原来的伊朗号称“海湾宪兵”，其巴列维国王正是受到美国的扶持，可惜后来下台，让霍梅尼捡了大便宜。
如果说伊朗的结局出人意料，那么萨达姆却是百分之百受到美国扶起来的，这一点估计没人否认吧？
即使是塔利班，最早也是因为抗苏，而受到美国扶持的。
中国的俗话说的好：此一时也，彼一时也。
用外国的相关的话来说，就是：没有永久的朋友，只有永恒的利益。
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哲学家早就说过：战争是政治的继续。也就是说战争是政治的一种表现方式。究竟什么是战争？什么是政治？本来就没有严格的区分。
刘备成了东吴的女婿，这是两国在玩政治，并不意味着蜀国与吴国没有战争了。因为“做女婿”虽然是政治，但也是战争的内容之一。只有伟大的军事家才能看到政治里面的战争；也只有伟大的政治家才能看到军事里面的政治。
单纯的政治家和单纯的军事家往往被自己的单纯所害。
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QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 08:46 PM)
个人认为，裁撤43军是很冤枉的。43军的前身是东北野战军第六纵队，该纵队一部的前身为北伐战争中的“叶挺独立团”，1927年参加“八一”南昌起义，后由朱德、陈毅率领转战至井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师，组成工农革命军第4军。1948年11月改称中国人民解放军第四十三军，全军6、3万人，隶属四野建制。
43军是我军历史最悠久 保存最完整 血统最纯正的王牌铁军 番号被取消实在太令人惋惜！
43军是我军的优秀部队，在解放海南岛战役中立下汗马功劳，木船打军舰而闻名全军。原军部驻河南洛阳、辖127、128、129三个师。撒销编制后127师划归五十四集团军、128师先划归二十军后划归武警部队。129师撒销编制。
我不相信木船打军舰的经典战役，只相信实力的对垒，就好象手枪对大刀。看得多谎言了，相信应该是宣传部门的扯淡。
个人认为，裁撤43军是很冤枉的。43军的前身是东北野战军第六纵队，该纵队一部的前身为北伐战争中的“叶挺独立团”，1927年参加“八一”南昌起义，后由朱德、陈毅率领转战至井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师，组成工农革命军第4军。1948年11月改称中国人民解放军第四十三军，全军6、3万人，隶属四野建制。
43军是我军历史最悠久 保存最完整 血统最纯正的王牌铁军 番号被取消实在太令人惋惜！
43军是我军的优秀部队，在解放海南岛战役中立下汗马功劳，木船打军舰而闻名全军。原军部驻河南洛阳、辖127、128、129三个师。撒销编制后127师划归五十四集团军、128师先划归二十军后划归武警部队。129师撒销编制。
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我不相信木船打军舰的经典战役，只相信实力的对垒，就好象手枪对大刀。看得多谎言了，相信应该是宣传部门的扯淡。
QUOTE(aest @ 2013年06月05日 Wednesday, 01:39 AM)
该打还是得打，不打别人只会越来越过分。
是的，该出手时就出手！犯我中华者就得打！
打仗是流血的政治，也是一门艺术，是大笔渲染还是工笔描画颇值商榷。类似42军坦克团作前锋部队成建制在崇山峻岭中开进，能否以较之精悍的小部队先行开辟通道后再以配属了步兵的坦克开进？这样是否可以减少兵员伤亡和坦克战损？
据说，对越自卫反击战中暴露出当时部队建设中不少问题，其中就有指挥班子老化、单兵火力不足 （主要武器是56式半自动步枪 ）；通讯手段落后；后勤保障原始，军队建制组织管理混乱（因没有军衔制）；战术思想落后等。
42军坦克团在开进中多多少少都反映出这些问题。
该打还是得打，不打别人只会越来越过分。
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是的，该出手时就出手！犯我中华者就得打！
打仗是流血的政治，也是一门艺术，是大笔渲染还是工笔描画颇值商榷。类似42军坦克团作前锋部队成建制在崇山峻岭中开进，能否以较之精悍的小部队先行开辟通道后再以配属了步兵的坦克开进？这样是否可以减少兵员伤亡和坦克战损？
据说，对越自卫反击战中暴露出当时部队建设中不少问题，其中就有指挥班子老化、单兵火力不足 （主要武器是56式半自动步枪 ）；通讯手段落后；后勤保障原始，军队建制组织管理混乱（因没有军衔制）；战术思想落后等。
42军坦克团在开进中多多少少都反映出这些问题。
QUOTE(@我电白 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:24 PM)
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。
平心而论，军人是为战争而存在的，只要到了战场，军人才能施展拳脚，方显英雄本色。
战争是军人的舞台，无论战争多残酷，但没有战争，军人的存在意义何在？价值又何在？
在那场战争中，参战将士都有不惜牺牲的精神，但是，如果指挥者盲目追求取胜，轻视战士生命，无论是胜败，就比战争本身更残酷！
我知道那时那些踩到地雷被截肢的战士，那些被炮弹气浪灼伤眼睛而双目失明的军人，回国后有的分到街道小厂，有的摆个小摊勉强度日。转眼间三十多年过去了，但从不见他们上网谩骂发泄，或者他们认为：为国牺牲生命或一生幸福都是值得的，这就是中国那个时候的军人！
说他们是战争的试验品也好牺牲品也罢，我只希望公仆们的不要贪那么多,省下些给这些不该被遗忘的人改善一下苍白的生活。
其实，79年的仗打得不是很漂亮，官方的报导看不到真实的内容，假若指令42军坦克团向高平开进的决策者们能冷静头脑审时度势，是否可以变被动为主动减少伤亡呢？
或者有人还记得电影《高山下的花环》中描述的浴血场景，此时此刻我只想说；官媒所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价！是千千万万家庭的痛苦无助！
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。
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平心而论，军人是为战争而存在的，只要到了战场，军人才能施展拳脚，方显英雄本色。
战争是军人的舞台，无论战争多残酷，但没有战争，军人的存在意义何在？价值又何在？
在那场战争中，参战将士都有不惜牺牲的精神，但是，如果指挥者盲目追求取胜，轻视战士生命，无论是胜败，就比战争本身更残酷！
我知道那时那些踩到地雷被截肢的战士，那些被炮弹气浪灼伤眼睛而双目失明的军人，回国后有的分到街道小厂，有的摆个小摊勉强度日。转眼间三十多年过去了，但从不见他们上网谩骂发泄，或者他们认为：为国牺牲生命或一生幸福都是值得的，这就是中国那个时候的军人！
说他们是战争的试验品也好牺牲品也罢，我只希望公仆们的不要贪那么多,省下些给这些不该被遗忘的人改善一下苍白的生活。
其实，79年的仗打得不是很漂亮，官方的报导看不到真实的内容，假若指令42军坦克团向高平开进的决策者们能冷静头脑审时度势，是否可以变被动为主动减少伤亡呢？
或者有人还记得电影《高山下的花环》中描述的浴血场景，此时此刻我只想说；官媒所宣传的革命英雄主义精神的背后是无数士兵生命的代价！是千千万万家庭的痛苦无助！
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QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月05日 Wednesday, 06:00 PM)
是的，该出手时就出手！犯我中华者就得打！
打仗是流血的政治，也是一门艺术，是大笔渲染还是工笔描画颇值商榷。类似42军坦克团作前锋部队成建制在崇山峻岭中开进，能否以较之精悍的小部队先行开辟通道后再以配属了步兵的坦克开进？这样是否可以减少兵员伤亡和坦克战损？
据说，对越自卫反击战中暴露出当时部队建设中不少问题，其中就有指挥班子老化、单兵火力不足 （主要武器是56式半自动步枪 ）；通讯手段落后；后勤保障原始，军队建制组织管理混乱（因没有军衔制）；战术思想落后等。
42军坦克团在开进中多多少少都反映出这些问题。
对越作战，如果以落后为借口，那就是天下大笑话！我这样理解:如果对越作战打得这么辛苦，那么当年的入朝作战必然死得更难看。
是的，该出手时就出手！犯我中华者就得打！
打仗是流血的政治，也是一门艺术，是大笔渲染还是工笔描画颇值商榷。类似42军坦克团作前锋部队成建制在崇山峻岭中开进，能否以较之精悍的小部队先行开辟通道后再以配属了步兵的坦克开进？这样是否可以减少兵员伤亡和坦克战损？
据说，对越自卫反击战中暴露出当时部队建设中不少问题，其中就有指挥班子老化、单兵火力不足 （主要武器是56式半自动步枪 ）；通讯手段落后；后勤保障原始，军队建制组织管理混乱（因没有军衔制）；战术思想落后等。
42军坦克团在开进中多多少少都反映出这些问题。
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对越作战，如果以落后为借口，那就是天下大笑话！我这样理解:如果对越作战打得这么辛苦，那么当年的入朝作战必然死得更难看。
QUOTE(入侵者 @ 2013年06月05日 Wednesday, 05:45 PM)
我不相信木船打军舰的经典战役，只相信实力的对垒，就好象手枪对大刀。看得多谎言了，相信应该是宣传部门的扯淡。
当年组织渡海作战的是四野十五兵团司令员邓华将军和第十二兵团副司令员兼四十军军长韩先楚将军，参与渡海作战的还有四野四十军和四十三军(军长李作鹏 )，人数大约十万（不含琼崖纵队） ，他们都是林彪麾下骁将。
当时败退海南岛的国民党将领薛岳筑建的号称固若金汤的“伯陵防线”加上美国援助的大量飞机、大炮和军舰，依托琼州海峡，视解放军为鱼肉，气焰十分嚣张。
面对浩瀚的琼州海峡，解放军无法在黑市上买到军舰和登陆艇，就依靠征用的民船和自制马达船，凭借顽强的意志坚强的信念，在琼崖纵队的接应下，两次偷渡，7000余人作为先头部队登上海南岛后，40军在兵团副司令兼军长韩先楚和43军在龙金书副军长的率领下，兵分两路实行大举登陆，一举消灭国民党守军，1950年5月1日，海南岛全境解放。这是史实，不仅仅是某党宣传，四野军史也有记载。
我不相信木船打军舰的经典战役，只相信实力的对垒，就好象手枪对大刀。看得多谎言了，相信应该是宣传部门的扯淡。
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当年组织渡海作战的是四野十五兵团司令员邓华将军和第十二兵团副司令员兼四十军军长韩先楚将军，参与渡海作战的还有四野四十军和四十三军(军长李作鹏 )，人数大约十万（不含琼崖纵队） ，他们都是林彪麾下骁将。
当时败退海南岛的国民党将领薛岳筑建的号称固若金汤的“伯陵防线”加上美国援助的大量飞机、大炮和军舰，依托琼州海峡，视解放军为鱼肉，气焰十分嚣张。
面对浩瀚的琼州海峡，解放军无法在黑市上买到军舰和登陆艇，就依靠征用的民船和自制马达船，凭借顽强的意志坚强的信念，在琼崖纵队的接应下，两次偷渡，7000余人作为先头部队登上海南岛后，40军在兵团副司令兼军长韩先楚和43军在龙金书副军长的率领下，兵分两路实行大举登陆，一举消灭国民党守军，1950年5月1日，海南岛全境解放。这是史实，不仅仅是某党宣传，四野军史也有记载。
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QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月05日 Wednesday, 08:41 PM)
当年组织渡海作战的是四野十五兵团司令员邓华将军和第十二兵团副司令员兼四十军军长韩先楚将军，参与渡海作战的还有四野四十军和四十三军(军长李作鹏 )，人数大约十万（不含琼崖纵队） ，他们都是林彪麾下骁将。
当时败退海南岛的国民党将领薛岳筑建的号称固若金汤的“伯陵防线”加上美国援助的大量飞机、大炮和军舰，依托琼州海峡，视解放军为鱼肉，气焰十分嚣张。
面对浩瀚的琼州海峡，解放军无法在黑市上买到军舰和登陆艇，就依靠征用的民船和自制马达船，凭借顽强的意志坚强的信念，在琼崖纵队的接应下，两次偷渡，7000余人作为先头部队登上海南岛后，40军在兵团副司令兼军长韩先楚和43军在龙金书副军长的率领下，兵分两路实行大举登陆，一举消灭国民党守军，1950年5月1日，海南岛全境解放。这是史实，不仅仅是某党宣传，四野军史也有记载。
过去的谎言我们经过几十年才得到证明，比如雷锋精神、比如榜样赖宁等等，再加上近期我们见到的央视假捐款和红十字会事件等等。现在我们怕又要经过几十年才能证明真假，干脆靠自己的思维，靠正常的推理：你指挥小木船，我指挥大军舰，不要说过琼州海峡，就是过水东湾，你都难！
当年组织渡海作战的是四野十五兵团司令员邓华将军和第十二兵团副司令员兼四十军军长韩先楚将军，参与渡海作战的还有四野四十军和四十三军(军长李作鹏 )，人数大约十万（不含琼崖纵队） ，他们都是林彪麾下骁将。
当时败退海南岛的国民党将领薛岳筑建的号称固若金汤的“伯陵防线”加上美国援助的大量飞机、大炮和军舰，依托琼州海峡，视解放军为鱼肉，气焰十分嚣张。
面对浩瀚的琼州海峡，解放军无法在黑市上买到军舰和登陆艇，就依靠征用的民船和自制马达船，凭借顽强的意志坚强的信念，在琼崖纵队的接应下，两次偷渡，7000余人作为先头部队登上海南岛后，40军在兵团副司令兼军长韩先楚和43军在龙金书副军长的率领下，兵分两路实行大举登陆，一举消灭国民党守军，1950年5月1日，海南岛全境解放。这是史实，不仅仅是某党宣传，四野军史也有记载。
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过去的谎言我们经过几十年才得到证明，比如雷锋精神、比如榜样赖宁等等，再加上近期我们见到的央视假捐款和红十字会事件等等。现在我们怕又要经过几十年才能证明真假，干脆靠自己的思维，靠正常的推理：你指挥小木船，我指挥大军舰，不要说过琼州海峡，就是过水东湾，你都难！
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每次看到有抹黑的文章我就复制下面这一段话去打脸
你会打字上网，表明你起码不是纯粹的文盲，也有一定的思维能力，说的话也能证明你有一定的独立思想；但是作为一个中国人，第一点，起码应该是站在我们的立场维护国家尊严，不用来抹黑你的母亲中国，无论现在国家姓国还是共；这是前提；第二点，本着维护国家主权和尊严就不应该抹黑或者是落井下石地妖言惑众；国内目前确实有很多贪官、有很多让老百姓不满的地方，但是您可以想想，可以看看周围，确实是普罗大众都在上街乞讨、人民都没有饭吃、到处是横行霸道的土匪暗娼，最基本的法制得不到保障，人民生活在水深火热中，看看现在的利比亚，叙利亚，连首都都是枪炮声此起彼伏，哀鸿遍野，您希望您家周围是这样的吗？您希望过买个菜都被手榴弹威胁的日子吗？您看到的是这些吗？ 如果不是，请闭上你的嘴，站在一个中国人的立场想问题，并且去解决问题；这才是出路，您可以做的是。1，不传谣 2，不抹黑社会现状 3，多想想我们现在有什么，不要想着我没有什么 4，上好你的班或者当好你的普通群众；如果确实有不幸发生在您身上，第一，您可以想办法去解决问题，第二，您可以想办法网络问政，天涯是个好地方，您应该懂我意思。请做一个爱国的中国人，谢谢！如果觉得中国实在呆不下去了可以去冥主印度，冥主美国，冥主英国，去感受一下他们的冥主，其实去自由的叙利亚参战也不错
你会打字上网，表明你起码不是纯粹的文盲，也有一定的思维能力，说的话也能证明你有一定的独立思想；但是作为一个中国人，第一点，起码应该是站在我们的立场维护国家尊严，不用来抹黑你的母亲中国，无论现在国家姓国还是共；这是前提；第二点，本着维护国家主权和尊严就不应该抹黑或者是落井下石地妖言惑众；国内目前确实有很多贪官、有很多让老百姓不满的地方，但是您可以想想，可以看看周围，确实是普罗大众都在上街乞讨、人民都没有饭吃、到处是横行霸道的土匪暗娼，最基本的法制得不到保障，人民生活在水深火热中，看看现在的利比亚，叙利亚，连首都都是枪炮声此起彼伏，哀鸿遍野，您希望您家周围是这样的吗？您希望过买个菜都被手榴弹威胁的日子吗？您看到的是这些吗？ 如果不是，请闭上你的嘴，站在一个中国人的立场想问题，并且去解决问题；这才是出路，您可以做的是。1，不传谣 2，不抹黑社会现状 3，多想想我们现在有什么，不要想着我没有什么 4，上好你的班或者当好你的普通群众；如果确实有不幸发生在您身上，第一，您可以想办法去解决问题，第二，您可以想办法网络问政，天涯是个好地方，您应该懂我意思。请做一个爱国的中国人，谢谢！如果觉得中国实在呆不下去了可以去冥主印度，冥主美国，冥主英国，去感受一下他们的冥主，其实去自由的叙利亚参战也不错
QUOTE(入侵者 @ 2013年06月06日 Thursday, 04:03 PM)
过去的谎言我们经过几十年才得到证明，比如雷锋精神、比如榜样赖宁等等，再加上近期我们见到的央视假捐款和红十字会事件等等。现在我们怕又要经过几十年才能证明真假，干脆靠自己的思维，靠正常的推理：你指挥小木船，我指挥大军舰，不要说过琼州海峡，就是过水东湾，你都难！
此一时彼一时。
六十三年前，共党的邓华、韩先楚、李作鹏、龙书金等人率四野雄师确确实实越过琼州洲海峡，攻破薛岳先生精心构筑的“伯陵防线”，解放海南全境，这是历史。
当时国共两军装备上的差异，无论量或质，都不在一个档次，这也是历史。
此回复与信仰无关，就事论事。
过去的谎言我们经过几十年才得到证明，比如雷锋精神、比如榜样赖宁等等，再加上近期我们见到的央视假捐款和红十字会事件等等。现在我们怕又要经过几十年才能证明真假，干脆靠自己的思维，靠正常的推理：你指挥小木船，我指挥大军舰，不要说过琼州海峡，就是过水东湾，你都难！
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此一时彼一时。
六十三年前，共党的邓华、韩先楚、李作鹏、龙书金等人率四野雄师确确实实越过琼州洲海峡，攻破薛岳先生精心构筑的“伯陵防线”，解放海南全境，这是历史。
当时国共两军装备上的差异，无论量或质，都不在一个档次，这也是历史。
此回复与信仰无关，就事论事。
QUOTE(初恋留步 @ 2013年06月06日 Thursday, 04:55 PM)
每次看到有抹黑的文章我就复制下面这一段话去打脸
你会打字上网，表明你起码不是纯粹的文盲，也有一定的思维能力，说的话也能证明你有一定的独立思想；但是作为一个中国人，第一点，起码应该是站在我们的立场维护国家尊严，不用来抹黑你的母亲中国，无论现在国家姓国还是共；这是前提；第二点，本着维护国家主权和尊严就不应该抹黑或者是落井下石地妖言惑众；国内目前确实有很多贪官、有很多让老百姓不满的地方，但是您可以想想，可以看看周围，确实是普罗大众都在上街乞讨、人民都没有饭吃、到处是横行霸道的土匪暗娼，最基本的法制得不到保障，人民生活在水深火热中，看看现在的利比亚，叙利亚，连首都都是枪炮声此起彼伏，哀鸿遍野，您希望您家周围是这样的吗？您希望过买个菜都被手榴弹威胁的日子吗？您看到的是这些吗？ 如果不是，请闭上你的嘴，站在一个中国人的立场想问题，并且去解决问题；这才是出路，您可以做的是。1，不传谣 2，不抹黑社会现状 3，多想想我们现在有什么，不要想着我没有什么 4，上好你的班或者当好你的普通群众；如果确实有不幸发生在您身上，第一，您可以想办法去解决问题，第二，您可以想办法网络问政，天涯是个好地方，您应该懂我意思。请做一个爱国的中国人，谢谢！如果觉得中国实在呆不下去了可以去冥主印度，冥主美国，冥主英国，去感受一下他们的冥主，其实去自由的叙利亚参战也不错
对啊！正能量，官媒也是这样要求人民的。
我的愿望是世界和平,人人有饭吃，社会公平公正，管tmd他谁做老大！
每次看到有抹黑的文章我就复制下面这一段话去打脸
你会打字上网，表明你起码不是纯粹的文盲，也有一定的思维能力，说的话也能证明你有一定的独立思想；但是作为一个中国人，第一点，起码应该是站在我们的立场维护国家尊严，不用来抹黑你的母亲中国，无论现在国家姓国还是共；这是前提；第二点，本着维护国家主权和尊严就不应该抹黑或者是落井下石地妖言惑众；国内目前确实有很多贪官、有很多让老百姓不满的地方，但是您可以想想，可以看看周围，确实是普罗大众都在上街乞讨、人民都没有饭吃、到处是横行霸道的土匪暗娼，最基本的法制得不到保障，人民生活在水深火热中，看看现在的利比亚，叙利亚，连首都都是枪炮声此起彼伏，哀鸿遍野，您希望您家周围是这样的吗？您希望过买个菜都被手榴弹威胁的日子吗？您看到的是这些吗？ 如果不是，请闭上你的嘴，站在一个中国人的立场想问题，并且去解决问题；这才是出路，您可以做的是。1，不传谣 2，不抹黑社会现状 3，多想想我们现在有什么，不要想着我没有什么 4，上好你的班或者当好你的普通群众；如果确实有不幸发生在您身上，第一，您可以想办法去解决问题，第二，您可以想办法网络问政，天涯是个好地方，您应该懂我意思。请做一个爱国的中国人，谢谢！如果觉得中国实在呆不下去了可以去冥主印度，冥主美国，冥主英国，去感受一下他们的冥主，其实去自由的叙利亚参战也不错
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对啊！正能量，官媒也是这样要求人民的。
我的愿望是世界和平,人人有饭吃，社会公平公正，管tmd他谁做老大！
