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我们真的是胜利者吗？ (3人在浏览)
- 主题发起人 李樵夫
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[attachmentid=313516]
冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。
主要技术性能：
①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。
据参战有幸活着回来的一老兵说，当时他配属42军坦克团作战，由于步坦机动不一致，坦克兵过博山后他们步兵才到。到博山看到的情景真的很惨烈，被冰雹火箭炮击中坦克而牺牲的士兵，在高温高热的炙烤下，人体脂肪一滴滴滴在破残的车体上，冒起屡屡油烟 ！
战争就是这么残酷！
冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。
主要技术性能：
①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。
据参战有幸活着回来的一老兵说，当时他配属42军坦克团作战，由于步坦机动不一致，坦克兵过博山后他们步兵才到。到博山看到的情景真的很惨烈，被冰雹火箭炮击中坦克而牺牲的士兵，在高温高热的炙烤下，人体脂肪一滴滴滴在破残的车体上，冒起屡屡油烟 ！
战争就是这么残酷！
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QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月03日 Monday, 05:20 PM)
对越自卫反击战牺牲了多少人
金平
资料来源:金平县志)35101部队金平烈士陵园前园:671
蒙自
资料来源:蒙自县志,尹鸿伟网友专辑)35223部队等蒙自烈士陵园:297(含民兵20余)
屏边
资料来源:屏边县志)35223,35263部队等988 （有说是1000多）
河口
资料来源:河口县志)35201部队等水头烈士陵园:354(含民兵)；小南溪烈士陵园:266 。
富宁
资料来源:富宁县志) 富宁烈士陵园:89（79年至80年代的都有）
麻栗坡
资料来源:老山兰网站)35201部队等麻栗坡烈士陵园:总共937(含民兵)
1979年2月自卫还击时期:97
1981年5月扣林山作战:131
1984年4月老山,八里河东山作战:632
其它战场:77(此处未作交待) 具体可以看这个网站：http://lsl2001.363.net/jhhg.htm
西畴
资料来源:老山兰网站)35106部队等西畴南疆烈士陵园:134（其中者阴山115，老山19）
看这个：http://lsl2001.363.net/xcly.htm
马关
资料来源:马关县志)35213,35550部队等551名(含支前参战民兵民工27,地方干部9)
包括1980年收复罗家坪大山作战
马白烈士陵园:158；仁和烈士陵园:290；都龙烈士陵园:103。
广西方向:
那坡：（资料来源：网友介绍）那坡烈士陵园：936（战士：721，民兵和军工：215）
靖西
资料来源:中越战争备忘录网站图片) 靖西革命烈士公墓:35041部队 1040(含民兵24)
龙州
资料来源:龙州县志)
那罕革命烈士陵园:53314部队182(含民兵30)；那衣革命烈士陵园:53256部队320；
龙头山革命烈士陵园:53251部队531；
甲区:53242部队,53246部队343
乙区:53364部队62
自善革命烈士陵园: 甲区:53468部队259
乙区:53359部队145
凭祥
资料来源:凭祥县志,中越战争备忘录网站图片)
匠纸(丈止)烈士陵园:1118(网上资料，也有说法是936)
夏石烈士陵园:54259部队等154(1981年5月法卡山战斗,后迁葬)
南山烈士陵园：？（不明，可能匠纸烈士陵园应是936人，而1118这个数据中包含了南山烈士陵园中的数）
(凭祥县志中仅提到了各个烈士陵园,未具体介绍数目)
宁明
资料来源:宁明县志)：峙浪点有墓区3个:412；北山点有墓区2个:132；桐棉点有墓区2个:131；
防城
资料来源:防城县志)；城北烈士墓园:311；
上资料可以印证这个资料：
1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人（这个数据可能不包括民兵和军工等支前人数），伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻（昆明军区后勤部：《对越自卫反击作战工作总结》）。
其中西线云南我军伤亡7，886人（亡2，812人、失踪15人）。
11军：671人，葬在金平。
13军：84名干部(含配属部队39名)、942名战士(含配属部队394名)光荣牺牲。（1026人，分葬在蒙自，屏边）；14军：717人，分葬在河口和麻栗坡。
50军（云南方向50军只有149师，而且归13军指挥）：245人？葬在屏边（蒙自297+屏边988-13军的1026）。
总计：2659人，和2812人有误差。还有153人不知是哪个部队的。
另还有种说法：1986年外交部副部长刘述卿在国防大学做国际形势报告时提到我军1979年阵亡8000多人，负伤20000多人。这个数据和“牺牲6954人，伤14800多人”也有误差，不知以那个为准。（可能刘所说的包括民兵和军工等支前人员。）
请问你今年有去靖西吗？
对越自卫反击战牺牲了多少人
金平
蒙自
屏边
河口
富宁
麻栗坡
1979年2月自卫还击时期:97
1981年5月扣林山作战:131
1984年4月老山,八里河东山作战:632
其它战场:77(此处未作交待) 具体可以看这个网站：http://lsl2001.363.net/jhhg.htm
西畴
看这个：http://lsl2001.363.net/xcly.htm
马关
包括1980年收复罗家坪大山作战
马白烈士陵园:158；仁和烈士陵园:290；都龙烈士陵园:103。
广西方向:
那坡：（资料来源：网友介绍）那坡烈士陵园：936（战士：721，民兵和军工：215）
靖西
龙州
那罕革命烈士陵园:53314部队182(含民兵30)；那衣革命烈士陵园:53256部队320；
龙头山革命烈士陵园:53251部队531；
甲区:53242部队,53246部队343
乙区:53364部队62
自善革命烈士陵园: 甲区:53468部队259
乙区:53359部队145
凭祥
匠纸(丈止)烈士陵园:1118(网上资料，也有说法是936)
夏石烈士陵园:54259部队等154(1981年5月法卡山战斗,后迁葬)
南山烈士陵园：？（不明，可能匠纸烈士陵园应是936人，而1118这个数据中包含了南山烈士陵园中的数）
(凭祥县志中仅提到了各个烈士陵园,未具体介绍数目)
宁明
防城
上资料可以印证这个资料：
1979年2月17日至3月16日，我军共牺牲6954人（这个数据可能不包括民兵和军工等支前人数），伤14800多人，尤其是2月17、18日两天伤亡达4000人，令后勤部门措手不及，无力全部救治，伤员死亡很多，教训深刻（昆明军区后勤部：《对越自卫反击作战工作总结》）。
其中西线云南我军伤亡7，886人（亡2，812人、失踪15人）。
11军：671人，葬在金平。
13军：84名干部(含配属部队39名)、942名战士(含配属部队394名)光荣牺牲。（1026人，分葬在蒙自，屏边）；14军：717人，分葬在河口和麻栗坡。
50军（云南方向50军只有149师，而且归13军指挥）：245人？葬在屏边（蒙自297+屏边988-13军的1026）。
总计：2659人，和2812人有误差。还有153人不知是哪个部队的。
另还有种说法：1986年外交部副部长刘述卿在国防大学做国际形势报告时提到我军1979年阵亡8000多人，负伤20000多人。这个数据和“牺牲6954人，伤14800多人”也有误差，不知以那个为准。（可能刘所说的包括民兵和军工等支前人员。）
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请问你今年有去靖西吗？
QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:33 AM)
张万年当时任陆军武汉军区第四十三军副军长兼一二七师师长，战后官运亨通，一路飙升，１９８１年至８２年任陆军第四十三军军长，后官至中央政治局委员、中央书记处书记，ZG中央军委副主席。
其子张阳现任解放军总政治部主任，上将军衔。
张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----
张万年当时任陆军武汉军区第四十三军副军长兼一二七师师长，战后官运亨通，一路飙升，１９８１年至８２年任陆军第四十三军军长，后官至中央政治局委员、中央书记处书记，ZG中央军委副主席。
其子张阳现任解放军总政治部主任，上将军衔。
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张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----
QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 01:03 AM)
人民解放军第55军的前身是第48军军部及第144师和49军第145师、第21兵团第215、第219师等部，第21兵团第215、第219师，前身均系1949年11月长沙起义之国民党军。
52年10月8日，根据中央军委命令，第21兵团改编为中国人民解放军第55军（隶属四野）。陈明仁任军长（首任）。驻防广西桂林、柳州、百色等地，执行剿匪任务，“文革”时期，55军仍在广西柳州、百色、贵县等地驻防；６９年与４１军换防，调防潮汕地区。55军到达潮汕地区后，军部驻潮安县，165师师部驻澄海莲塘，全师在“牛田洋”从事生产任务，直到1975年与164师对调到龙川为止。
陈明仁，字子良，黄埔军校毕业，是国民党东征时最先攻上惠州城头的英雄，是蒋手下的悍将，是公认的嫡系将领。
在解放战争初，其曾坚持四平，让林彪吃尽苦头，事后，毛泽东曾对陈明仁说过：我看林彪打仗就不如你----
个人觉得，毛这是客气话，林偶然失利于陈明仁，并不代表大不如陈，这个“林匪彪”打完辽沈战役后，就拥兵达百万之众，用黄永胜的话来说：仅凭我们四野就能与蒋介石争天下了。
陈明仁因不是陈诚派系，在坚守四平成功后未几，虽当上了兵团司令，就因隙被陈诚撤职，于是陈明仁就成了一手拿着军功章，一手拿着撤职令的人物。因此，可以说，在解放战争中，国民党不败就没有天理。
陈明仁长沙起义后，成立了21兵团，其授旗仪式是陶铸授旗的。
我有一同事年轻时曾服役于55军，去年5月退休的。
人民解放军第55军的前身是第48军军部及第144师和49军第145师、第21兵团第215、第219师等部，第21兵团第215、第219师，前身均系1949年11月长沙起义之国民党军。
52年10月8日，根据中央军委命令，第21兵团改编为中国人民解放军第55军（隶属四野）。陈明仁任军长（首任）。驻防广西桂林、柳州、百色等地，执行剿匪任务，“文革”时期，55军仍在广西柳州、百色、贵县等地驻防；６９年与４１军换防，调防潮汕地区。55军到达潮汕地区后，军部驻潮安县，165师师部驻澄海莲塘，全师在“牛田洋”从事生产任务，直到1975年与164师对调到龙川为止。
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陈明仁，字子良，黄埔军校毕业，是国民党东征时最先攻上惠州城头的英雄，是蒋手下的悍将，是公认的嫡系将领。
在解放战争初，其曾坚持四平，让林彪吃尽苦头，事后，毛泽东曾对陈明仁说过：我看林彪打仗就不如你----
个人觉得，毛这是客气话，林偶然失利于陈明仁，并不代表大不如陈，这个“林匪彪”打完辽沈战役后，就拥兵达百万之众，用黄永胜的话来说：仅凭我们四野就能与蒋介石争天下了。
陈明仁因不是陈诚派系，在坚守四平成功后未几，虽当上了兵团司令，就因隙被陈诚撤职，于是陈明仁就成了一手拿着军功章，一手拿着撤职令的人物。因此，可以说，在解放战争中，国民党不败就没有天理。
陈明仁长沙起义后，成立了21兵团，其授旗仪式是陶铸授旗的。
我有一同事年轻时曾服役于55军，去年5月退休的。
QUOTE(书生一个 @ 2013年06月04日 Tuesday, 07:27 PM)
张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----
个人认为，裁撤43军是很冤枉的。43军的前身是东北野战军第六纵队，该纵队一部的前身为北伐战争中的“叶挺独立团”，1927年参加“八一”南昌起义，后由朱德、陈毅率领转战至井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师，组成工农革命军第4军。1948年11月改称中国人民解放军第四十三军，全军6、3万人，隶属四野建制。
43军是我军历史最悠久 保存最完整 血统最纯正的王牌铁军 番号被取消实在太令人惋惜！
43军是我军的优秀部队，在解放海南岛战役中立下汗马功劳，木船打军舰而闻名全军。原军部驻河南洛阳、辖127、128、129三个师。撒销编制后127师划归五十四集团军、128师先划归二十军后划归武警部队。129师撒销编制。
张万年曾在43军127师服役。
43师是林彪手下的王牌中的王牌，后在裁军中被裁撤，曾被列为最冤枉的部队，曾有评论为其叹息道：林总若在，你命运何至于此？
43军的所余的127师被并入54军。
家父也在43军127师服役过，现在年纪已过8旬。90年代时，我曾开玩笑地问家父：何不去找战友张万年？
家父笑曰：一个师一万余人，互相之间也不是每个人都认识的----
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个人认为，裁撤43军是很冤枉的。43军的前身是东北野战军第六纵队，该纵队一部的前身为北伐战争中的“叶挺独立团”，1927年参加“八一”南昌起义，后由朱德、陈毅率领转战至井冈山，与毛泽东领导的秋收起义部队会师，组成工农革命军第4军。1948年11月改称中国人民解放军第四十三军，全军6、3万人，隶属四野建制。
43军是我军历史最悠久 保存最完整 血统最纯正的王牌铁军 番号被取消实在太令人惋惜！
43军是我军的优秀部队，在解放海南岛战役中立下汗马功劳，木船打军舰而闻名全军。原军部驻河南洛阳、辖127、128、129三个师。撒销编制后127师划归五十四集团军、128师先划归二十军后划归武警部队。129师撒销编制。
QUOTE(李樵夫 @ 2013年06月04日 Tuesday, 10:02 AM)
[attachmentid=313516]
冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。
主要技术性能：
①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。
冰雹式火箭炮弹,在中越战争中,我方曾经缴获过。
随着科技的发展，火箭炮的特点已非上面所描述了。
一是由于制导技术的提高，火箭炮的炮弹的精度已是越来越好了；
二是由于射程较远，发射时的火光冲天，根本不算什么缺点了，如我国90年代初所研制的“卫士”火箭炮，其射程已达80公里，在90年代末期，国产的火箭炮射程，已超数百公里，已与小型地地弹道导弹相差不远了；
三是火箭炮的发射方式已有改变，在珠海航展我看过国产的火箭炮，有垂直发射方式的。
中国在打越南时，运用火箭炮较多，在《闪电行动》中可较多地看到火箭炮运用的情况，但那片不少炮击视频片断，是采自于我国81年的华北军事演习的。
[attachmentid=313516]
冰雹火箭炮是前苏联研制的一种122毫米40管自行火箭炮。1964年开始装备陆军炮兵部队。主要用来摧毁敌战术核武器，与敌炮兵作斗争，加强团炮兵群火力。它通常配置在已方前沿后2～6公里的范围内，压制纵深为14～18公里。
主要技术性能：
①发射速度快，火力猛烈，命中目标后产生高温高热；
②行军状态和战斗状态转换快速，射击准备时间短；
③越野机动能力强；
④射击精度较低，稳定性稍差，发射时火光大，易暴露。
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冰雹式火箭炮弹,在中越战争中,我方曾经缴获过。
随着科技的发展，火箭炮的特点已非上面所描述了。
一是由于制导技术的提高，火箭炮的炮弹的精度已是越来越好了；
二是由于射程较远，发射时的火光冲天，根本不算什么缺点了，如我国90年代初所研制的“卫士”火箭炮，其射程已达80公里，在90年代末期，国产的火箭炮射程，已超数百公里，已与小型地地弹道导弹相差不远了；
三是火箭炮的发射方式已有改变，在珠海航展我看过国产的火箭炮，有垂直发射方式的。
中国在打越南时，运用火箭炮较多，在《闪电行动》中可较多地看到火箭炮运用的情况，但那片不少炮击视频片断，是采自于我国81年的华北军事演习的。
QUOTE(@我电白 @ 2013年06月04日 Tuesday, 12:24 PM)
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。
战争为政治服务。
人们总说中国培养成了越南这个白眼狼，并因此而抱怨。
其实美国难道就没做过这类傻事吗？
伊朗与伊拉克是哪个扶起来的？
原来的伊朗号称“海湾宪兵”，其巴列维国王正是受到美国的扶持，可惜后来下台，让霍梅尼捡了大便宜。
如果说伊朗的结局出人意料，那么萨达姆却是百分之百受到美国扶起来的，这一点估计没人否认吧？
即使是塔利班，最早也是因为抗苏，而受到美国扶持的。
中国的俗话说的好：此一时也，彼一时也。
用外国的相关的话来说，就是：没有永久的朋友，只有永恒的利益。
纵观整场战争,军人成了战争的试验品。
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战争为政治服务。
人们总说中国培养成了越南这个白眼狼，并因此而抱怨。
其实美国难道就没做过这类傻事吗？
伊朗与伊拉克是哪个扶起来的？
原来的伊朗号称“海湾宪兵”，其巴列维国王正是受到美国的扶持，可惜后来下台，让霍梅尼捡了大便宜。
如果说伊朗的结局出人意料，那么萨达姆却是百分之百受到美国扶起来的，这一点估计没人否认吧？
即使是塔利班，最早也是因为抗苏，而受到美国扶持的。
中国的俗话说的好：此一时也，彼一时也。
用外国的相关的话来说，就是：没有永久的朋友，只有永恒的利益。
