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真实的毛泽东 (2人在浏览)
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QUOTE(穷苦的人 @ 2009年12月08日 Tuesday, 11:17 AM)
无论怎样，从现在很多家庭自发只挂毛主席画像，而不挂其它领导人画像，就可知道毛在人民的心中是怎样的
底层人民，很多是真正怀念毛泽东，我认同这点。正因为底层的真怀念，所以毛泽东是所有中文论坛最热门的话题，也是中华民族走向公民社会的最大心魔。至于神像就难说了，记得在仙师庙看过许多谢神的锦旗，上写“感谢保佑弄障成功”弄障者，出千也。可见神在不少人心中，是实用主义的神，基督教徒敢送这样的锦旗给耶稣吗？真出千，在耶稣面前忏悔都来不及了。
无论怎样，从现在很多家庭自发只挂毛主席画像，而不挂其它领导人画像，就可知道毛在人民的心中是怎样的
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底层人民，很多是真正怀念毛泽东，我认同这点。正因为底层的真怀念，所以毛泽东是所有中文论坛最热门的话题，也是中华民族走向公民社会的最大心魔。至于神像就难说了，记得在仙师庙看过许多谢神的锦旗，上写“感谢保佑弄障成功”弄障者，出千也。可见神在不少人心中，是实用主义的神，基督教徒敢送这样的锦旗给耶稣吗？真出千，在耶稣面前忏悔都来不及了。
廉政骇客
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 03:42 PM)
现在电白的无产阶级也很历害，有枪有炮，巡捕见了也退避三舍。
关于三千万的问题，先生请正面回复。饿死三千万，对毛泽东只是象征意义，因为毛泽东早已盖棺。对中共是生死攸关的意义，因为事件严重动摇执政合法性，中共为什么不澄清？
关于大饥荒人口死难数字，大致有这样几种说法和出处。
统计派1（国内）：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为1800万人；
统计派2：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算，加上出生率和死亡率的换算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为3000万人；
《墓碑》作者杨继绳认为，从《中国年鉴》（1983年版）所反映的饿死人的人数约为3199～3602万人。杨继绳的研究结论：饿死3600万
此外，杨继绳提到：“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后，全国人口减少了几千万！
这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放心。”
廖盖隆先生是原□□部副部长，后任中共党史研究室副主任，有接触机密资料的权力，2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说，大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。
人口统计专家王维志研究结论：“对1960年来说，总人口减少1000万，自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口，另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是：1959～1961年，非正常死亡人数大约3300万～3500万人。
1993年，上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据，得出结论：“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达四千0四十万。”
曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说，大饥荒期间的死亡人数，在四千三百万到四千六百万之间，在党内高级干部会议上，还有人说出高达五千万到六千万的数字。
此外，最近流传的一个数字没有出处，传播者称：中央档案馆对大饥荒材料解密后，研究者看到当年死亡数字为3760万人。
现在电白的无产阶级也很历害，有枪有炮，巡捕见了也退避三舍。
关于三千万的问题，先生请正面回复。饿死三千万，对毛泽东只是象征意义，因为毛泽东早已盖棺。对中共是生死攸关的意义，因为事件严重动摇执政合法性，中共为什么不澄清？
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关于大饥荒人口死难数字，大致有这样几种说法和出处。
统计派1（国内）：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为1800万人；
统计派2：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算，加上出生率和死亡率的换算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为3000万人；
《墓碑》作者杨继绳认为，从《中国年鉴》（1983年版）所反映的饿死人的人数约为3199～3602万人。杨继绳的研究结论：饿死3600万
此外，杨继绳提到：“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后，全国人口减少了几千万！
这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放心。”
廖盖隆先生是原□□部副部长，后任中共党史研究室副主任，有接触机密资料的权力，2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说，大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。
人口统计专家王维志研究结论：“对1960年来说，总人口减少1000万，自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口，另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是：1959～1961年，非正常死亡人数大约3300万～3500万人。
1993年，上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据，得出结论：“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达四千0四十万。”
曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说，大饥荒期间的死亡人数，在四千三百万到四千六百万之间，在党内高级干部会议上，还有人说出高达五千万到六千万的数字。
此外，最近流传的一个数字没有出处，传播者称：中央档案馆对大饥荒材料解密后，研究者看到当年死亡数字为3760万人。
QUOTE(廉政骇客 @ 2009年12月08日 Tuesday, 04:22 PM)
关于大饥荒人口死难数字，大致有这样几种说法和出处。
统计派1（国内）：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为1800万人；
统计派2：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算，加上出生率和死亡率的换算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为3000万人；
《墓碑》作者杨继绳认为，从《中国年鉴》（1983年版）所反映的饿死人的人数约为3199～3602万人。杨继绳的研究结论：饿死3600万
此外，杨继绳提到：“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后，全国人口减少了几千万！
这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放心。”
廖盖隆先生是原□□部副部长，后任中共党史研究室副主任，有接触机密资料的权力，2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说，大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。
人口统计专家王维志研究结论：“对1960年来说，总人口减少1000万，自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口，另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是：1959～1961年，非正常死亡人数大约3300万～3500万人。
1993年，上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据，得出结论：“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达四千0四十万。”
曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说，大饥荒期间的死亡人数，在四千三百万到四千六百万之间，在党内高级干部会议上，还有人说出高达五千万到六千万的数字。
此外，最近流传的一个数字没有出处，传播者称：中央档案馆对大饥荒材料解密后，研究者看到当年死亡数字为3760万人。
三千万的问题，我是从不信到信的，因为我跨不过中共一直不澄清这道坎。
关于大饥荒人口死难数字，大致有这样几种说法和出处。
统计派1（国内）：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴直接计算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为1800万人；
统计派2：据官方公开发表的各省、直辖市、自治区史志和年鉴计算，加上出生率和死亡率的换算，得出结论：大跃进~大饥荒期间，中国非正常死亡人数约为3000万人；
《墓碑》作者杨继绳认为，从《中国年鉴》（1983年版）所反映的饿死人的人数约为3199～3602万人。杨继绳的研究结论：饿死3600万
此外，杨继绳提到：“当年担任粮食部副部长的周伯萍晚年对本书作者说：1961年，粮食部陈国栋、周伯萍和国家统计局贾启允三人受命，让各省填写了一个有关粮食和人口变动的统计表。经汇总以后，全国人口减少了几千万！
这份材料只报周恩来和毛泽东两人。周恩来看到后通知周伯萍：立即销毁，不得外传。周伯萍等3人共同监督销毁了材料和印刷版。事后周恩来还打电话追问周伯萍：销毁了没有？周伯萍回答销毁了，周恩来才放心。”
廖盖隆先生是原□□部副部长，后任中共党史研究室副主任，有接触机密资料的权力，2000年他在《炎黄春秋》第三期曾撰文说，大跃进中国非正常死亡人数是4000万人。
人口统计专家王维志研究结论：“对1960年来说，总人口减少1000万，自然变动减少304万都是偏低的。实际减少人口还要多。一方面有意多报人口，另一方面有意少报死亡人数。”他的研究结论是：1959～1961年，非正常死亡人数大约3300万～3500万人。
1993年，上海大学金辉教授以国家统计局发布的人口统计数字为依据，得出结论：“仅仅中国农村的非正常死亡人数，就可能达四千0四十万。”
曾任最高领导人幕僚和体改所负责人的陈一咨说，大饥荒期间的死亡人数，在四千三百万到四千六百万之间，在党内高级干部会议上，还有人说出高达五千万到六千万的数字。
此外，最近流传的一个数字没有出处，传播者称：中央档案馆对大饥荒材料解密后，研究者看到当年死亡数字为3760万人。
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三千万的问题，我是从不信到信的，因为我跨不过中共一直不澄清这道坎。
灰色的天
小学一年级
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 06:45 PM)
真反毛和真挺毛的，其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆，是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说，是重要因素而不是根本因素，人心向背是根本因素这种说法，更有说服力。个人观察，底层挺毛的是大多数，用洗脑来解释这种现象，至今不能让我信服。中国要走向公民社会，希望在底层，关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众，事情可能会出乎意料的顺利，互联网的出现，对这种整合非常有利，首先要觉醒的群体愿意整合底层，不仅仅出于理性，更多出于感性，理性只考虑利益，感性需投入爱，投入大爱。
其实毛泽东和洪秀全，李自成是一类的人物，都是鼓动人民来达到自己做皇帝的目的
真反毛和真挺毛的，其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆，是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说，是重要因素而不是根本因素，人心向背是根本因素这种说法，更有说服力。个人观察，底层挺毛的是大多数，用洗脑来解释这种现象，至今不能让我信服。中国要走向公民社会，希望在底层，关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众，事情可能会出乎意料的顺利，互联网的出现，对这种整合非常有利，首先要觉醒的群体愿意整合底层，不仅仅出于理性，更多出于感性，理性只考虑利益，感性需投入爱，投入大爱。
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其实毛泽东和洪秀全，李自成是一类的人物，都是鼓动人民来达到自己做皇帝的目的
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 05:58 PM)
听过这样一种讲法：地主富农风水好，现在他们的后代又都发达起来了，心平气和想想，这话基本正确，地主富农富裕有其富裕的道理。本人属赤贫阶层，可用打土豪分田地的方法，根本解决不了贫穷问题。
优秀是可以遗传的特质。
蒋介石确实比较可怜，没有什么精力来搞经济建设。政权不统一、外敌入侵、国内还有一群人捣乱。
不过我认为，毛和蒋都不是什么好人。但相比于人品，蒋确实是个优秀的人物，据说他的部下父母过生日，他都会捎去问候。毛就不是这样了。
自己的利益要靠自己争取，毛和蒋都是民贼。
听过这样一种讲法：地主富农风水好，现在他们的后代又都发达起来了，心平气和想想，这话基本正确，地主富农富裕有其富裕的道理。本人属赤贫阶层，可用打土豪分田地的方法，根本解决不了贫穷问题。
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优秀是可以遗传的特质。
蒋介石确实比较可怜，没有什么精力来搞经济建设。政权不统一、外敌入侵、国内还有一群人捣乱。
不过我认为，毛和蒋都不是什么好人。但相比于人品，蒋确实是个优秀的人物，据说他的部下父母过生日，他都会捎去问候。毛就不是这样了。
自己的利益要靠自己争取，毛和蒋都是民贼。
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我家当时是实实在在的贫下中农。关于文革的批斗，我认为并不是全民一条心，最少在我奶奶生前对文革批斗回忆中，当时我们村也只有年轻人和小孩最积极而已，稍上年纪的人都心存怜悯而又不得不违心去做罢了，有一个情景是我父亲说的：
一帮人在我家屋后批斗所谓的富农，富农身上的咬人蚁不够多，有人大声喊：“谁家里有砍刀？借来去砍多几窝蚁来！”在旁边看热闹的我的三伯自告奋勇地说“我家里有，我这就去拿来。”当三伯跑回家找刀时，我奶奶用恶狠狠的表情和手势警告三伯不要这样做，不敢出声是因为怕屋后的人听到了不得了。
去年看了“马踏鸭塘湖事件”一贴后，春节在家和父亲再次闲聊当年事，父亲基本的论调是：荒唐的疯狂的批斗及派胜之争！
一起罗列了当年的这些家族，发现当年富农的现在还是富有，当年搞批斗最积极的，除了几个依然挣扎在贫困线的外，大多数没有好的下场甚至有的没有后代！在贫困线的还活着的，也没有任何人尊重他反而当年事成了现在给人挖苦的笑柄。
不过在我父亲心中毛泽东还是很伟大的，他并不懂什么是政治，只源于一个农民对现实官场、治安的不满及对一个当年纯真年代的怀念。用他的话就是：现在的人生活好，以前的人人心直。
一帮人在我家屋后批斗所谓的富农，富农身上的咬人蚁不够多，有人大声喊：“谁家里有砍刀？借来去砍多几窝蚁来！”在旁边看热闹的我的三伯自告奋勇地说“我家里有，我这就去拿来。”当三伯跑回家找刀时，我奶奶用恶狠狠的表情和手势警告三伯不要这样做，不敢出声是因为怕屋后的人听到了不得了。
去年看了“马踏鸭塘湖事件”一贴后，春节在家和父亲再次闲聊当年事，父亲基本的论调是：荒唐的疯狂的批斗及派胜之争！
一起罗列了当年的这些家族，发现当年富农的现在还是富有，当年搞批斗最积极的，除了几个依然挣扎在贫困线的外，大多数没有好的下场甚至有的没有后代！在贫困线的还活着的，也没有任何人尊重他反而当年事成了现在给人挖苦的笑柄。
不过在我父亲心中毛泽东还是很伟大的，他并不懂什么是政治，只源于一个农民对现实官场、治安的不满及对一个当年纯真年代的怀念。用他的话就是：现在的人生活好，以前的人人心直。
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2009年12月08日 Tuesday, 06:45 PM)
真反毛和真挺毛的，其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆，是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说，是重要因素而不是根本因素，人心向背是根本因素这种说法，更有说服力。个人观察，底层挺毛的是大多数，用洗脑来解释这种现象，至今不能让我信服。中国要走向公民社会，希望在底层，关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众，事情可能会出乎意料的顺利，互联网的出现，对这种整合非常有利，首先要觉醒的群体愿意整合底层，不仅仅出于理性，更多出于感性，理性只考虑利益，感性需投入爱，投入大爱。
试想，如果没有日本入侵，毛泽东有机会成功吗？不可能，可能早就横尸荒野，1937年，如果没有日本的入侵，蒋以全国的兵力集中对付毛，毛插翅难逃。至于底层挺毛，很简单，就是因为共产党铺天盖地的宣传，把毛泽东神化了，然后底层人不知真相以讹传讹，越说越神，以前的农村人大多都是文盲，而且信神信鬼，说毛是什么天神降世，令他们顶礼膜拜，以至于今天，这种传言都还很盛行，每家每户都贴老毛的画像，建房起工也挂老毛的画像，这不是挺毛，其实是一种迷信现象。
真反毛和真挺毛的，其实有很多共同利益诉求。关于蒋政权败退大陆，是因为蒋真心抗日而毛壮大实力一说，是重要因素而不是根本因素，人心向背是根本因素这种说法，更有说服力。个人观察，底层挺毛的是大多数，用洗脑来解释这种现象，至今不能让我信服。中国要走向公民社会，希望在底层，关键在已经觉醒的群体。已经觉醒的群体如果很好整合底层民众，事情可能会出乎意料的顺利，互联网的出现，对这种整合非常有利，首先要觉醒的群体愿意整合底层，不仅仅出于理性，更多出于感性，理性只考虑利益，感性需投入爱，投入大爱。
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试想，如果没有日本入侵，毛泽东有机会成功吗？不可能，可能早就横尸荒野，1937年，如果没有日本的入侵，蒋以全国的兵力集中对付毛，毛插翅难逃。至于底层挺毛，很简单，就是因为共产党铺天盖地的宣传，把毛泽东神化了，然后底层人不知真相以讹传讹，越说越神，以前的农村人大多都是文盲，而且信神信鬼，说毛是什么天神降世，令他们顶礼膜拜，以至于今天，这种传言都还很盛行，每家每户都贴老毛的画像，建房起工也挂老毛的画像，这不是挺毛，其实是一种迷信现象。
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