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QUOTE(123 @ 2013年03月29日 Friday, 12:21 AM)
谢谢B哥在百忙之中抽时间与我们分享这么经典、宝贵的见解。
古人那句话是真的----“听君一席话，胜读十年书”，B哥所说的这些，我想足够我去领悟消化好长一段时间哈。
从B哥的言语中我想起了我最喜欢的那句话“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。
我认为他已经在给我们分享了社会人际关系中的最真谛的几个方面：交人---识人---用
人。
交人要有充沛的精力，积极主动的态度与平稳的心去实行。而只有虚心好学才能见多识广。
创业者往往是这方面的佼佼者。
而且，冒险精神和敢于负责的精神是创业者的不死支柱。
然后，便是识人和用人方面了，
识人和用人的功夫更是要去不断地历练和积累，我想，B总在这方面肯定是一位高手。
我们想请B哥有空的话给我们指点一下，吾等定能少走很多弯路。在此感激不尽
在此再次以热烈的掌声感谢B哥，
期待着能与这位乡贤有更多的交流！
各位晚安，B哥也早点休息。
由于我文化不高，胡说八道一番，倒是你的表达帮了一把，让我的认知有了新的收获，感谢。
谢谢B哥在百忙之中抽时间与我们分享这么经典、宝贵的见解。
古人那句话是真的----“听君一席话，胜读十年书”，B哥所说的这些，我想足够我去领悟消化好长一段时间哈。
从B哥的言语中我想起了我最喜欢的那句话“世事洞明皆学问，人情练达即文章”。
我认为他已经在给我们分享了社会人际关系中的最真谛的几个方面：交人---识人---用
人。
交人要有充沛的精力，积极主动的态度与平稳的心去实行。而只有虚心好学才能见多识广。
创业者往往是这方面的佼佼者。
而且，冒险精神和敢于负责的精神是创业者的不死支柱。
然后，便是识人和用人方面了，
识人和用人的功夫更是要去不断地历练和积累，我想，B总在这方面肯定是一位高手。
我们想请B哥有空的话给我们指点一下，吾等定能少走很多弯路。在此感激不尽
在此再次以热烈的掌声感谢B哥，
期待着能与这位乡贤有更多的交流！
各位晚安，B哥也早点休息。
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由于我文化不高，胡说八道一番，倒是你的表达帮了一把，让我的认知有了新的收获，感谢。
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QUOTE(lj_sky @ 2013年03月28日 Thursday, 10:54 PM)
呵呵，B哥误会了，不是用狗来形容打工者，而是其生存方式在打工者中体现出来。
首先，狗虽然也俱有协同捕猎的能力，但此能力不如狼，狼对这方面的能力是一种必须的要求，单独一个狼是很可能被别的动物猎食的。这就跟大多数打工者与创业者的社交能力之区别相似。
其次，狗安于现状，狼四处觅食。因而狼对猎物的嗅觉自然比狗高一个层次。这个体现在创业者对机会的把握上。
其三，狗的生存环境不如狼的艰苦，同理，大多数打工者难以体会创业者在通向成功路上所面对的种种困难。
企业任用一个人，对于其创业能力估计会被企业主忽略，于中国内地大多数企业来说，哪怕创新能力都分分钟不给你发挥的，首先考虑的是这个人对企业的贡献能力与忠诚度，这跟选养狗有点像哈！
狼与狗生性不同是与生俱有的，而人不似狼或狗，生存方式总是可以籍由自己去选择去历练，选择适合自己的路才是正确的道路，打工也好创业也好，知足与不知足都应常乐。
红色部分是个关键：人们如何去判断适合自己的路呢？你后面的知足与否？
呵呵，B哥误会了，不是用狗来形容打工者，而是其生存方式在打工者中体现出来。
首先，狗虽然也俱有协同捕猎的能力，但此能力不如狼，狼对这方面的能力是一种必须的要求，单独一个狼是很可能被别的动物猎食的。这就跟大多数打工者与创业者的社交能力之区别相似。
其次，狗安于现状，狼四处觅食。因而狼对猎物的嗅觉自然比狗高一个层次。这个体现在创业者对机会的把握上。
其三，狗的生存环境不如狼的艰苦，同理，大多数打工者难以体会创业者在通向成功路上所面对的种种困难。
企业任用一个人，对于其创业能力估计会被企业主忽略，于中国内地大多数企业来说，哪怕创新能力都分分钟不给你发挥的，首先考虑的是这个人对企业的贡献能力与忠诚度，这跟选养狗有点像哈！
狼与狗生性不同是与生俱有的，而人不似狼或狗，生存方式总是可以籍由自己去选择去历练，选择适合自己的路才是正确的道路，打工也好创业也好，知足与不知足都应常乐。
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红色部分是个关键：人们如何去判断适合自己的路呢？你后面的知足与否？
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 12:50 AM)
本人愚钝，较认同lj-sky的说法，B总的说法很有道理，但过于板正和模棱两可，由于个人性格原因不太喜欢。按我个人的看法，B哥是以打工者的目光来看待创业者；而lj-sky是以创业者的角度来看待打工者。我学历不高，但面皮厚，以敢于车大炮而出名，不当处请大家原谅，更请B哥原谅。
在论坛上，我们都各自表达各自领悟，不需要客气。
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 12:59 AM)
真正的创业者，无论他是打工或者自己做企业，他的实质就是创业者
而打工者刚好相反，无论他是打工或做企业，他的实质都是打工者。
所谓创业或者打工，关键看心态而不是形式
以我个人为例，从零七年开始创业，直到前一段时间，相信自己是优秀的业务员开始，才刚刚步入创业者的行列，而此前的六年时间，实质都是打工者
我喜欢以自己所见所经历为思考的前提，这些年来，我觉得创业者(企业家)还有个特点：少说多做。这是我对自己的鞭策，也因此，我觉得我成不了大器。
本人愚钝，较认同lj-sky的说法，B总的说法很有道理，但过于板正和模棱两可，由于个人性格原因不太喜欢。按我个人的看法，B哥是以打工者的目光来看待创业者；而lj-sky是以创业者的角度来看待打工者。我学历不高，但面皮厚，以敢于车大炮而出名，不当处请大家原谅，更请B哥原谅。
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在论坛上，我们都各自表达各自领悟，不需要客气。
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 12:59 AM)
真正的创业者，无论他是打工或者自己做企业，他的实质就是创业者
而打工者刚好相反，无论他是打工或做企业，他的实质都是打工者。
所谓创业或者打工，关键看心态而不是形式
以我个人为例，从零七年开始创业，直到前一段时间，相信自己是优秀的业务员开始，才刚刚步入创业者的行列，而此前的六年时间，实质都是打工者
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我喜欢以自己所见所经历为思考的前提，这些年来，我觉得创业者(企业家)还有个特点：少说多做。这是我对自己的鞭策，也因此，我觉得我成不了大器。
谢谢B总，我跟B总不一样的地方，多说多做，甚至说了不做，哈哈！中国人受压抑太久了，怕这怕哪，久而久之，会影响到一个人的心智判断。
实际上这就是我常说的心狱，中国人是非常可怜的，有形的监狱多，无形的心狱更多。有形的监狱易破，无形的心狱难解。我是从里面走出来的，非常艰辛非常不容易，所以我对一切压抑个性的主张都十分警惕。
B总可以做一个优秀的职业经理人，未必可做优秀的创业者。个人愚见，而直言是对B总最大的尊重。
前段东莞黄江芙蓉山有家以传承传统文化为己任的公益书院，召集社会人士（主要是老板和白领）讲习《大学》和《弟子规》，虽然我对这种善举很赞赏，但对这种形式却不待见，对山长（校长、一四十左右女性）很尊敬，对所讲习内容却不苟同。我感觉在中国，象《大学》和《弟子规》这种东西是太多而不是太少了，我们需要解放思想而不是束缚思想，虽然种下的是龙种，而收获的却可能是跳蚤。
实际上这就是我常说的心狱，中国人是非常可怜的，有形的监狱多，无形的心狱更多。有形的监狱易破，无形的心狱难解。我是从里面走出来的，非常艰辛非常不容易，所以我对一切压抑个性的主张都十分警惕。
B总可以做一个优秀的职业经理人，未必可做优秀的创业者。个人愚见，而直言是对B总最大的尊重。
前段东莞黄江芙蓉山有家以传承传统文化为己任的公益书院，召集社会人士（主要是老板和白领）讲习《大学》和《弟子规》，虽然我对这种善举很赞赏，但对这种形式却不待见，对山长（校长、一四十左右女性）很尊敬，对所讲习内容却不苟同。我感觉在中国，象《大学》和《弟子规》这种东西是太多而不是太少了，我们需要解放思想而不是束缚思想，虽然种下的是龙种，而收获的却可能是跳蚤。
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 09:10 AM)
谢谢B总，我跟B总不一样的地方，多说多做，甚至说了不做，哈哈！中国人受压抑太久了，怕这怕哪，久而久之，会影响到一个人的心智判断。
实际上这就是我常说的心狱，中国人是非常可怜的，有形的监狱多，无形的心狱更多。有形的监狱易破，无形的心狱难解。我是从里面走出来的，非常艰辛非常不容易，所以我对一切压抑个性的主张都十分警惕。
B总可以做一个优秀的职业经理人，未必可做优秀的创业者。个人愚见，而直言是对B总最大的尊重。
前段东莞黄江芙蓉山有家以传承传统文化为己任的公益书院，召集社会人士（主要是老板和白领）讲习《大学》和《弟子规》，虽然我对这种善举很赞赏，但对这种形式却不待见，对山长（校长、一四十左右女性）很尊敬，对所讲习内容却不苟同。我感觉在中国，象《大学》和《弟子规》这种东西是太多而不是太少了，我们需要解放思想而不是束缚思想，虽然种下的是龙种，而收获的却可能是跳蚤。
勿将一己之感投射到社会，对自己不利。
谢谢B总，我跟B总不一样的地方，多说多做，甚至说了不做，哈哈！中国人受压抑太久了，怕这怕哪，久而久之，会影响到一个人的心智判断。
实际上这就是我常说的心狱，中国人是非常可怜的，有形的监狱多，无形的心狱更多。有形的监狱易破，无形的心狱难解。我是从里面走出来的，非常艰辛非常不容易，所以我对一切压抑个性的主张都十分警惕。
B总可以做一个优秀的职业经理人，未必可做优秀的创业者。个人愚见，而直言是对B总最大的尊重。
前段东莞黄江芙蓉山有家以传承传统文化为己任的公益书院，召集社会人士（主要是老板和白领）讲习《大学》和《弟子规》，虽然我对这种善举很赞赏，但对这种形式却不待见，对山长（校长、一四十左右女性）很尊敬，对所讲习内容却不苟同。我感觉在中国，象《大学》和《弟子规》这种东西是太多而不是太少了，我们需要解放思想而不是束缚思想，虽然种下的是龙种，而收获的却可能是跳蚤。
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勿将一己之感投射到社会，对自己不利。
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QUOTE(byronroy @ 2013年03月29日 Friday, 08:49 AM)
红色部分是个关键：人们如何去判断适合自己的路呢？你后面的知足与否？
如何去判断适合自己的路呢？
正所谓知已知彼，所以必须清楚自己的过去、现在及认真规划将来，时时问自己：
1。我能做什么？我想做什么？我正在做什么？
2。我的选择动机是什么？我的目标在哪里？是否有可行的达成目标之步骤？我愿为我的选择付出些什么？我是否已经做好了愿赌服输的思想准备？
知足与不知足是相对的。人生应志在过程而不是最终的目标，然而，人生是短暂的，所以，快乐地生活是应该的。思考不影响心情，只有面对得与失的看不开才影响心情，打工与创业都必然有所得有所失，只要自己在选择时已经将得失了然于心，得失又如何？所以自然就是知足常乐不知足亦常乐了。
红色部分是个关键：人们如何去判断适合自己的路呢？你后面的知足与否？
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如何去判断适合自己的路呢？
正所谓知已知彼，所以必须清楚自己的过去、现在及认真规划将来，时时问自己：
1。我能做什么？我想做什么？我正在做什么？
2。我的选择动机是什么？我的目标在哪里？是否有可行的达成目标之步骤？我愿为我的选择付出些什么？我是否已经做好了愿赌服输的思想准备？
知足与不知足是相对的。人生应志在过程而不是最终的目标，然而，人生是短暂的，所以，快乐地生活是应该的。思考不影响心情，只有面对得与失的看不开才影响心情，打工与创业都必然有所得有所失，只要自己在选择时已经将得失了然于心，得失又如何？所以自然就是知足常乐不知足亦常乐了。
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QUOTE(lj_sky @ 2013年03月29日 Friday, 11:56 AM)
如何去判断适合自己的路呢？
正所谓知已知彼，所以必须清楚自己的过去、现在及认真规划将来，时时问自己：
1。我能做什么？我想做什么？我正在做什么？
2。我的选择动机是什么？我的目标在哪里？是否有可行的达成目标之步骤？我愿为我的选择付出些什么？我是否已经做好了愿赌服输的思想准备？
知足与不知足是相对的。人生应志在过程而不是最终的目标，然而，人生是短暂的，所以，快乐地生活是应该的。思考不影响心情，只有面对得与失的看不开才影响心情，打工与创业都必然有所得有所失，只要自己在选择时已经将得失了然于心，得失又如何？所以自然就是知足常乐不知足亦常乐了。
谢谢分享！
如何去判断适合自己的路呢？
正所谓知已知彼，所以必须清楚自己的过去、现在及认真规划将来，时时问自己：
1。我能做什么？我想做什么？我正在做什么？
2。我的选择动机是什么？我的目标在哪里？是否有可行的达成目标之步骤？我愿为我的选择付出些什么？我是否已经做好了愿赌服输的思想准备？
知足与不知足是相对的。人生应志在过程而不是最终的目标，然而，人生是短暂的，所以，快乐地生活是应该的。思考不影响心情，只有面对得与失的看不开才影响心情，打工与创业都必然有所得有所失，只要自己在选择时已经将得失了然于心，得失又如何？所以自然就是知足常乐不知足亦常乐了。
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谢谢分享！
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QUOTE(apple0668 @ 2013年03月29日 Friday, 12:56 PM)
B哥人力资源方面的，给大家说说，找工作谈工资方面经验吧。。。
工资方面？是指面试时如何提出工资要求吗？
这还真是个复杂的问题，我举几个案例你参考：
A君现工资四十万左右每年，以为自己的薪酬蛮不错了。因个人原因,，A君想物色新工作，去面试了一家美国公司同样职位，提出的工资约5%升幅，其实该美国公司可以给出五十多万的年薪。
X君若干年前月薪四千左右，后来去了一家国内著名民营企业，当时月薪是三千多一点，后来他年薪多少我不清楚，不过他目前资产有五六百万，他还是在同一公司打工。
选职业，选择有前景的行业为好，在这个前提下，我建议大家考虑的优先次序是直接上司、公司背景和工资。好的上司比好的公司要来得重要，很多人因为公司品牌进了一家公司，却因为上司而离开。合理的薪酬也是一个必须。
那该如何谈判呢？首先得有底线：不能太过离谱地低于自己目前薪酬。在这个底线下，就不需要什么技巧了，直接提出来即可。敢于提出工资要求，绝对也是一种自信的表现。
B哥人力资源方面的，给大家说说，找工作谈工资方面经验吧。。。
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工资方面？是指面试时如何提出工资要求吗？
这还真是个复杂的问题，我举几个案例你参考：
A君现工资四十万左右每年，以为自己的薪酬蛮不错了。因个人原因,，A君想物色新工作，去面试了一家美国公司同样职位，提出的工资约5%升幅，其实该美国公司可以给出五十多万的年薪。
X君若干年前月薪四千左右，后来去了一家国内著名民营企业，当时月薪是三千多一点，后来他年薪多少我不清楚，不过他目前资产有五六百万，他还是在同一公司打工。
选职业，选择有前景的行业为好，在这个前提下，我建议大家考虑的优先次序是直接上司、公司背景和工资。好的上司比好的公司要来得重要，很多人因为公司品牌进了一家公司，却因为上司而离开。合理的薪酬也是一个必须。
那该如何谈判呢？首先得有底线：不能太过离谱地低于自己目前薪酬。在这个底线下，就不需要什么技巧了，直接提出来即可。敢于提出工资要求，绝对也是一种自信的表现。
QUOTE(byronroy @ 2013年03月29日 Friday, 01:14 PM)
工资方面？是指面试时如何提出工资要求吗？
这还真是个复杂的问题，我举几个案例你参考：
A君现工资四十万左右每年，以为自己的薪酬蛮不错了。因个人原因,，A君想物色新工作，去面试了一家美国公司同样职位，提出的工资约5%升幅，其实该美国公司可以给出五十多万的年薪。
X君若干年前月薪四千左右，后来去了一家国内著名民营企业，当时月薪是三千多一点，后来他年薪多少我不清楚，不过他目前资产有五六百万，他还是在同一公司打工。
选职业，选择有前景的行业为好，在这个前提下，我建议大家考虑的优先次序是直接上司、公司背景和工资。好的上司比好的公司要来得重要，很多人因为公司品牌进了一家公司，却因为上司而离开。合理的薪酬也是一个必须。
那该如何谈判呢？首先得有底线：不能太过离谱地低于自己目前薪酬。在这个底线下，就不需要什么技巧了，直接提出来即可。敢于提出工资要求，绝对也是一种自信的表现。
B兄高见！
目前很多人，都是这样觉得自己就这个价，给不给是公司的事情，去不去是自己的事情，其实也是自信的一种表现，跟对一个好上司很重要，例如可以给自己谋取职称和相应福利，其次还有公司发展前景等等因素。
对于工资谈判技巧有没有好见解给大家介绍一下，对于一个职位，给的薪资肯定是有一个区间浮动，对于一个求职者来说，如何把HR给的一个数，望区间高位靠拢呢？
工资方面？是指面试时如何提出工资要求吗？
这还真是个复杂的问题，我举几个案例你参考：
A君现工资四十万左右每年，以为自己的薪酬蛮不错了。因个人原因,，A君想物色新工作，去面试了一家美国公司同样职位，提出的工资约5%升幅，其实该美国公司可以给出五十多万的年薪。
X君若干年前月薪四千左右，后来去了一家国内著名民营企业，当时月薪是三千多一点，后来他年薪多少我不清楚，不过他目前资产有五六百万，他还是在同一公司打工。
选职业，选择有前景的行业为好，在这个前提下，我建议大家考虑的优先次序是直接上司、公司背景和工资。好的上司比好的公司要来得重要，很多人因为公司品牌进了一家公司，却因为上司而离开。合理的薪酬也是一个必须。
那该如何谈判呢？首先得有底线：不能太过离谱地低于自己目前薪酬。在这个底线下，就不需要什么技巧了，直接提出来即可。敢于提出工资要求，绝对也是一种自信的表现。
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目前很多人，都是这样觉得自己就这个价，给不给是公司的事情，去不去是自己的事情，其实也是自信的一种表现，跟对一个好上司很重要，例如可以给自己谋取职称和相应福利，其次还有公司发展前景等等因素。
对于工资谈判技巧有没有好见解给大家介绍一下，对于一个职位，给的薪资肯定是有一个区间浮动，对于一个求职者来说，如何把HR给的一个数，望区间高位靠拢呢？
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QUOTE(byronroy @ 2013年03月28日 Thursday, 10:01 PM)
抱歉，事多，晚了回复。
依我所见，创业者和打工者有时候会相互转变：打工者成了创业者，创业者可能又成了打工者，甚至有人在两角色中轮回。也因此，两者素质有很多的共同点，不同的地方不会太多。
先说说两者部分共同点：
×积极主动；
×善于社交；
×精力充沛；
×见多识广；
......
举个案数个供参考：
D君，电白青年才俊，现资产约一千万左右。D经历过短时间打工，然后创业。此同乡学历不高，但敢于主动出击把握机会，敢于为人之不敢为，善于社交，与国家某部的地方人员关系稳固，后来也赢得一地方商会负责人信任，资金及人脉都有非常大的基础。
S君，电白乡贤，热心、睿智，资产以亿为单位计算。前期经历我不了解，但与其接触，有两印象特别深刻：精力充沛、善于社交！
W君，某财富五百强中国区财务负责人。在很多企业高管拥有EMBA、MBA或海归等光环的社会里，他仅有一个大专文凭，却在职业生涯上极致。精力充沛、见多识广是他留给我的印象。
两者比较明显的差异点：
×创业者有着更为灵活的处事方法并为其负责，打工者更多的是要谨慎依照所在企业的管理和运营流程去平衡各方利益，因此，创业者需要有冒险精神，而打工者必须谨慎才能在组织里生存；
×创业者必须有“不成功便成仁”的危机意识，而打工者可以东家不打打西家，需要的是自身素质过硬；
×创业者必须会看人（选择对的人），打工者有一技之长基本上谋得好职业便不是问题，当然，在其上升到团队管理者时也必须会选人；
匆忙下笔，错漏之处，见笑了。
QUOTE(lj_sky @ 2013年03月28日 Thursday, 10:54 PM)
呵呵，B哥误会了，不是用狗来形容打工者，而是其生存方式在打工者中体现出来。
首先，狗虽然也俱有协同捕猎的能力，但此能力不如狼，狼对这方面的能力是一种必须的要求，单独一个狼是很可能被别的动物猎食的。这就跟大多数打工者与创业者的社交能力之区别相似。
其次，狗安于现状，狼四处觅食。因而狼对猎物的嗅觉自然比狗高一个层次。这个体现在创业者对机会的把握上。
其三，狗的生存环境不如狼的艰苦，同理，大多数打工者难以体会创业者在通向成功路上所面对的种种困难。
企业任用一个人，对于其创业能力估计会被企业主忽略，于中国内地大多数企业来说，哪怕创新能力都分分钟不给你发挥的，首先考虑的是这个人对企业的贡献能力与忠诚度，这跟选养狗有点像哈！
狼与狗生性不同是与生俱有的，而人不似狼或狗，生存方式总是可以籍由自己去选择去历练，选择适合自己的路才是正确的道路，打工也好创业也好，知足与不知足都应常乐。
QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 12:59 AM)
真正的创业者，无论他是打工或者自己做企业，他的实质就是创业者
而打工者刚好相反，无论他是打工或做企业，他的实质都是打工者。
所谓创业或者打工，关键看心态而不是形式
以我个人为例，从零七年开始创业，直到前一段时间，相信自己是优秀的业务员开始，才刚刚步入创业者的行列，而此前的六年时间，实质都是打工者
QUOTE(byronroy @ 2013年03月29日 Friday, 08:44 AM)
由于我文化不高，胡说八道一番，倒是你的表达帮了一把，让我的认知有了新的收获，感谢。
B哥谦虚了，其实我只能理解你的高论之一些皮毛而已。
再深层想一下，我个人认为上面三位的高见其实是殊途同归的。
三位其实都说到----创业者需要更大的勇气和冒险精神，而且需要付出比别人更大的努力，而且也要有就算付出了仍会得不到预期的收获的心理准备。
飘落的黄叶大哥从另外一个方面分析也颇具深刻意义----其实无论是打工还是创业，都需要全副身心去投入，才能创造出社会与个人相统一的价值，毕竟这个社会大部分时候都是个人与他人、个人与组织平等协同共赢的。
以上是我个人的一点浅见。
与各位达人大侠交流能学到很多很多。
就如何识人和用人的问题，我很渴望能听到到各位的更多高论，特别是在HR这方面有专深造诣的B总
我们用一个比较轻松的话题来展开吧，一部电视剧相信很多人都看过，连我这么不喜欢看连续剧的人都看了哈。里面有两个角色其实或多或少就是我们当中的心灵缩影-----“-许三多”和“成才”。
小弟很想请各位从自己喜欢的角度去分析一下这两个人物角色，希望这样愚笨的小弟稍稍能从中领略到众大侠们的真知卓见和灿烂的思维方式。先谢谢咯
抱歉，事多，晚了回复。
依我所见，创业者和打工者有时候会相互转变：打工者成了创业者，创业者可能又成了打工者，甚至有人在两角色中轮回。也因此，两者素质有很多的共同点，不同的地方不会太多。
先说说两者部分共同点：
×积极主动；
×善于社交；
×精力充沛；
×见多识广；
......
举个案数个供参考：
D君，电白青年才俊，现资产约一千万左右。D经历过短时间打工，然后创业。此同乡学历不高，但敢于主动出击把握机会，敢于为人之不敢为，善于社交，与国家某部的地方人员关系稳固，后来也赢得一地方商会负责人信任，资金及人脉都有非常大的基础。
S君，电白乡贤，热心、睿智，资产以亿为单位计算。前期经历我不了解，但与其接触，有两印象特别深刻：精力充沛、善于社交！
W君，某财富五百强中国区财务负责人。在很多企业高管拥有EMBA、MBA或海归等光环的社会里，他仅有一个大专文凭，却在职业生涯上极致。精力充沛、见多识广是他留给我的印象。
两者比较明显的差异点：
×创业者有着更为灵活的处事方法并为其负责，打工者更多的是要谨慎依照所在企业的管理和运营流程去平衡各方利益，因此，创业者需要有冒险精神，而打工者必须谨慎才能在组织里生存；
×创业者必须有“不成功便成仁”的危机意识，而打工者可以东家不打打西家，需要的是自身素质过硬；
×创业者必须会看人（选择对的人），打工者有一技之长基本上谋得好职业便不是问题，当然，在其上升到团队管理者时也必须会选人；
匆忙下笔，错漏之处，见笑了。
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QUOTE(lj_sky @ 2013年03月28日 Thursday, 10:54 PM)
呵呵，B哥误会了，不是用狗来形容打工者，而是其生存方式在打工者中体现出来。
首先，狗虽然也俱有协同捕猎的能力，但此能力不如狼，狼对这方面的能力是一种必须的要求，单独一个狼是很可能被别的动物猎食的。这就跟大多数打工者与创业者的社交能力之区别相似。
其次，狗安于现状，狼四处觅食。因而狼对猎物的嗅觉自然比狗高一个层次。这个体现在创业者对机会的把握上。
其三，狗的生存环境不如狼的艰苦，同理，大多数打工者难以体会创业者在通向成功路上所面对的种种困难。
企业任用一个人，对于其创业能力估计会被企业主忽略，于中国内地大多数企业来说，哪怕创新能力都分分钟不给你发挥的，首先考虑的是这个人对企业的贡献能力与忠诚度，这跟选养狗有点像哈！
狼与狗生性不同是与生俱有的，而人不似狼或狗，生存方式总是可以籍由自己去选择去历练，选择适合自己的路才是正确的道路，打工也好创业也好，知足与不知足都应常乐。
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2013年03月29日 Friday, 12:59 AM)
真正的创业者，无论他是打工或者自己做企业，他的实质就是创业者
而打工者刚好相反，无论他是打工或做企业，他的实质都是打工者。
所谓创业或者打工，关键看心态而不是形式
以我个人为例，从零七年开始创业，直到前一段时间，相信自己是优秀的业务员开始，才刚刚步入创业者的行列，而此前的六年时间，实质都是打工者
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QUOTE(byronroy @ 2013年03月29日 Friday, 08:44 AM)
由于我文化不高，胡说八道一番，倒是你的表达帮了一把，让我的认知有了新的收获，感谢。
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B哥谦虚了，其实我只能理解你的高论之一些皮毛而已。
再深层想一下，我个人认为上面三位的高见其实是殊途同归的。
三位其实都说到----创业者需要更大的勇气和冒险精神，而且需要付出比别人更大的努力，而且也要有就算付出了仍会得不到预期的收获的心理准备。
飘落的黄叶大哥从另外一个方面分析也颇具深刻意义----其实无论是打工还是创业，都需要全副身心去投入，才能创造出社会与个人相统一的价值，毕竟这个社会大部分时候都是个人与他人、个人与组织平等协同共赢的。
以上是我个人的一点浅见。
与各位达人大侠交流能学到很多很多。
就如何识人和用人的问题，我很渴望能听到到各位的更多高论，特别是在HR这方面有专深造诣的B总
我们用一个比较轻松的话题来展开吧，一部电视剧相信很多人都看过，连我这么不喜欢看连续剧的人都看了哈。里面有两个角色其实或多或少就是我们当中的心灵缩影-----“-许三多”和“成才”。
小弟很想请各位从自己喜欢的角度去分析一下这两个人物角色，希望这样愚笨的小弟稍稍能从中领略到众大侠们的真知卓见和灿烂的思维方式。先谢谢咯
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关于识人和用人，是人力资源管理里的人才管理这个大类，要谈论的实际上非常专业。我不才，不敢侃侃而谈。
我姑且把你的“识人”和“用人”狭窄地认为是：如何识别一个人才和如何进行岗位匹配。
如何识别人才？
首先我们得定义何为“人才”，这也是一个复杂的过程，得扯上为企业愿景服务的人力资源策略等，籍此，每个企业才能清晰定义自己企业本身所需要的“人才”。譬如，一个服装贸易公司很显然不会重用一个服装设计师，那么设计师是否不是人才呢？答案相信大家都晓得。
而有效识别人才必须在企业清晰的定义下才可以谈方法。不外乎是需要候选人通过各种考核方法，如笔试、面试等。
如何进行岗位匹配？
这是人力资源管理其中一个非常关键的环节。有能力的人摆到错误的位置上，对其和雇主都非常遗憾。当候选人通过各种有效考核方法后，应该可以知道候选人个人职业意愿、个人能力素质和个人的性格特征。在这个前提下，进行岗位匹配就不是难事了。
我自己回看以上所写，好像讲了等于没讲吧。能力有限，没办法了。
我姑且把你的“识人”和“用人”狭窄地认为是：如何识别一个人才和如何进行岗位匹配。
如何识别人才？
首先我们得定义何为“人才”，这也是一个复杂的过程，得扯上为企业愿景服务的人力资源策略等，籍此，每个企业才能清晰定义自己企业本身所需要的“人才”。譬如，一个服装贸易公司很显然不会重用一个服装设计师，那么设计师是否不是人才呢？答案相信大家都晓得。
而有效识别人才必须在企业清晰的定义下才可以谈方法。不外乎是需要候选人通过各种考核方法，如笔试、面试等。
如何进行岗位匹配？
这是人力资源管理其中一个非常关键的环节。有能力的人摆到错误的位置上，对其和雇主都非常遗憾。当候选人通过各种有效考核方法后，应该可以知道候选人个人职业意愿、个人能力素质和个人的性格特征。在这个前提下，进行岗位匹配就不是难事了。
我自己回看以上所写，好像讲了等于没讲吧。能力有限，没办法了。
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QUOTE(apple0668 @ 2013年03月29日 Friday, 01:46 PM)
B兄高见！
目前很多人，都是这样觉得自己就这个价，给不给是公司的事情，去不去是自己的事情，其实也是自信的一种表现，跟对一个好上司很重要，例如可以给自己谋取职称和相应福利，其次还有公司发展前景等等因素。
对于工资谈判技巧有没有好见解给大家介绍一下，对于一个职位，给的薪资肯定是有一个区间浮动，对于一个求职者来说，如何把HR给的一个数，往区间高位靠拢呢？
如果你有足够的口才，我建议你不要主动提出具体的薪酬期望值，因为第一个出底线的人在任何谈判里都会处于劣势。
你可以绕开这个话题，不过，优秀的面试者通常也会盯着这个问题，一定要找到答案。
当你无法绕开时，我建议你可以坦诚告知对方你现在的税前年薪总额（含基本工资、奖金、津贴和其他福利等），然后可以告知面试官你暂时没有具体的薪酬期望值。
目前很多人，都是这样觉得自己就这个价，给不给是公司的事情，去不去是自己的事情，其实也是自信的一种表现，跟对一个好上司很重要，例如可以给自己谋取职称和相应福利，其次还有公司发展前景等等因素。
对于工资谈判技巧有没有好见解给大家介绍一下，对于一个职位，给的薪资肯定是有一个区间浮动，对于一个求职者来说，如何把HR给的一个数，往区间高位靠拢呢？
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如果你有足够的口才，我建议你不要主动提出具体的薪酬期望值，因为第一个出底线的人在任何谈判里都会处于劣势。
你可以绕开这个话题，不过，优秀的面试者通常也会盯着这个问题，一定要找到答案。
当你无法绕开时，我建议你可以坦诚告知对方你现在的税前年薪总额（含基本工资、奖金、津贴和其他福利等），然后可以告知面试官你暂时没有具体的薪酬期望值。
QUOTE(byronroy @ 2013年03月31日 Sunday, 09:15 PM)
如果你有足够的口才，我建议你不要主动提出具体的薪酬期望值，因为第一个出底线的人在任何谈判里都会处于劣势。
你可以绕开这个话题，不过，优秀的面试者通常也会盯着这个问题，一定要找到答案。
当你无法绕开时，我建议你可以坦诚告知对方你现在的税前年薪总额（含基本工资、奖金、津贴和其他福利等），然后可以告知面试官你暂时没有具体的薪酬期望值。
确实第一个说出薪酬的人，高了，估计没有继续的机会，低了，自己又会觉得亏了，比较两难。
无法绕开的时候，B哥建议不错。
如果你有足够的口才，我建议你不要主动提出具体的薪酬期望值，因为第一个出底线的人在任何谈判里都会处于劣势。
你可以绕开这个话题，不过，优秀的面试者通常也会盯着这个问题，一定要找到答案。
当你无法绕开时，我建议你可以坦诚告知对方你现在的税前年薪总额（含基本工资、奖金、津贴和其他福利等），然后可以告知面试官你暂时没有具体的薪酬期望值。
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确实第一个说出薪酬的人，高了，估计没有继续的机会，低了，自己又会觉得亏了，比较两难。
无法绕开的时候，B哥建议不错。
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QUOTE(byronroy @ 2013年03月31日 Sunday, 09:08 PM)
关于识人和用人，是人力资源管理里的人才管理这个大类，要谈论的实际上非常专业。我不才，不敢侃侃而谈。
我姑且把你的“识人”和“用人”狭窄地认为是：如何识别一个人才和如何进行岗位匹配。
如何识别人才？
首先我们得定义何为“人才”，这也是一个复杂的过程，得扯上为企业愿景服务的人力资源策略等，籍此，每个企业才能清晰定义自己企业本身所需要的“人才”。譬如，一个服装贸易公司很显然不会重用一个服装设计师，那么设计师是否不是人才呢？答案相信大家都晓得。
而有效识别人才必须在企业清晰的定义下才可以谈方法。不外乎是需要候选人通过各种考核方法，如笔试、面试等。
如何进行岗位匹配？
这是人力资源管理其中一个非常关键的环节。有能力的人摆到错误的位置上，对其和雇主都非常遗憾。当候选人通过各种有效考核方法后，应该可以知道候选人个人职业意愿、个人能力素质和个人的性格特征。在这个前提下，进行岗位匹配就不是难事了。
我自己回看以上所写，好像讲了等于没讲吧。能力有限，没办法了。
大道总是至简的，谢谢B哥指点。
关于识人和用人，是人力资源管理里的人才管理这个大类，要谈论的实际上非常专业。我不才，不敢侃侃而谈。
我姑且把你的“识人”和“用人”狭窄地认为是：如何识别一个人才和如何进行岗位匹配。
如何识别人才？
首先我们得定义何为“人才”，这也是一个复杂的过程，得扯上为企业愿景服务的人力资源策略等，籍此，每个企业才能清晰定义自己企业本身所需要的“人才”。譬如，一个服装贸易公司很显然不会重用一个服装设计师，那么设计师是否不是人才呢？答案相信大家都晓得。
而有效识别人才必须在企业清晰的定义下才可以谈方法。不外乎是需要候选人通过各种考核方法，如笔试、面试等。
如何进行岗位匹配？
这是人力资源管理其中一个非常关键的环节。有能力的人摆到错误的位置上，对其和雇主都非常遗憾。当候选人通过各种有效考核方法后，应该可以知道候选人个人职业意愿、个人能力素质和个人的性格特征。在这个前提下，进行岗位匹配就不是难事了。
我自己回看以上所写，好像讲了等于没讲吧。能力有限，没办法了。
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大道总是至简的，谢谢B哥指点。
