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(以上是2008年8月29日在林头镇殡改办谈话录音,最后一段有清哳殡改办人员图像)
当地方言翻译书
谢―谢如江(林头镇党委) 林―林焕 (林头镇殡改队长) 叶―(家属) 志―(家属) 村民―(红坎园村民)
家属:哦!你是林焕?林主任是不是?这位是谢党委吗?
林:是!吃香蕉吧。
叶:不用!不用!这件事(偷尸)造成这样你们民政部门有没有查到了什么线索?找到了人吗?
林:查来查去都没有查到。
谢:我们现在也在和派出所在协商。
林:昨晚我也打电话问过做工的人(仵作佬)来。
谢:现在派出所已抓到了那个些人,未知有没有审出了什么线索。
村民:全部抓了吗?
林:关键这条路要追到七迳田头那帮人。
叶;今日叫我们来主要是商量点什么?
林:你们要追查此事我们也支持,想不到此事会做得这样不顺利,出了这样的事,但是事情呢,现在就是这种情况,你交钱来我们殡改办我们也是作好心人才放松给你的。
叶:交五六千元能够买母亲尸体出来,我们作为子女的也很乐意。但是出现这种事好比母亲被人杀死还心痛,现在尸体不见了。
林:尸体不见不是我们造成的,你们要明这个道理,做事要相互了解才行。
叶:花五六千元本来无所谓。
林:嗯。
谢:我当初要把尸体拿去火化,既然武基出面来讲,交点钱买出来,但是出现这种事,我也无意料到。
林:林头十几年来都未出现过这种事。
谢:但是大家这么熟,你们又要这样做就当放你一马让你们土葬。
叶:这件事不单止我作家属的愤恨连我村中上千人都说要把这事追查到底,不惜一切代价。
事到如今,现在尸体不见了,我们作为子女的非常心痛。
林:知心痛就行。包括我们做工作也不想出现这种事,开始呢我也考虑会顺顺利利的,这种属意外事件,按现在看来,我昨晚也打电话给那几个做工的人,估计是那几个“北佬”(外省人)的事。因为林头也从来没发生过这种事。
志:类此发生这种事你们也有责任帮我们查。
林:帮呢我们都会帮的,我昨晚查到下洞的几个“北佬”也是做泥工(仵作佬)的,我今早打电话到金盛那里,打电话给金盛是不是到下洞菜市认一认,不过金盛讲不是呀,这些“北佬”是七迳叫来在三角圩住的,我们不是不去理,我同样动脑去理,同样去打听探线索的。
村民:头呢?
林:这事的工头是世权那帮人做的,关于世权呢,我昨晚也打电话给他,就是他叫田头那些伙计带“北佬”做的,我昨晚还交代快快找着田头那几个“北佬”给人家,不要担误,他说找呀!不是不找。这事不是我们做的我同样会提供线索的。所以呢这事就是这种情况,你们去派出所所做的材料中已经有你们交钱给我,我们是做好心事帮你的,现变成你事不妥,如做材料的话,会把我害了,做人呢要讲良心,我帮不着你的时候呢,是你方原因造成的,就不要倒把我害了。
谢:当初你来交钱,我也讲过,如果县里有人告你的状,或者村里有人告你的状,县里如果有人来挖就让人挖去。
叶:事到如今我现在也不怕人告状了,我作为家属的最多是把尸体放去火化,但是现尸体不见了。
林:发生这种事我们大家都不想的。
村民:我有个这样的问题,什么人会盗呢?他们盗去做什么呢?
林:这些都不清楚,林头从未发生过这样的事,包括邻近镇都没发生过,有可能盗去顶换给别人火葬,这些也有可能的。
叶:换来换去都是关系到你们民政的事,你们也应该知道。
村民:这个疑问想问明白,他们将尸体盗去换的话。假如,我家今后有老人死,我去盗一个来跟你们交代。
林:这也不容易换的,有身份证换不了的。
村民:就是呀,那换不了盗来干什么?
林:有身份证的要验尸体,好多程序的。
谢:这些事正是第一桩。
村民:已知的是第一桩,未知的就不清楚了,你说盗来做什么呢?
谢:也不清楚。
村民:按照我来推算是不是盗来,比如,民政部门处理某一个人死后一定要火化,除开复制或代替第二人我不火化你的,而火化他的?
谢:他们也不必要这样做的,他们如果要这样做的话他宁愿要花这么多钱跟别人买一具,倒不如花些钱给我们,那里用这样做呢?
林:是的,是的。
村民;这点也可排除的,盗去做人体标本也可以排除的。
林:如果要做人体标本的话,国家会公开没有秘密的。
村民:如果是这样的话那盗去还有什么用途呢?
林:哈,我想不明白,从来都没有人偷过这种东西,你亲戚打电话给我,还以为买了靓棺木,人去偷棺木而已。
谢:这种事目前发现是第一桩,要过公安部门是为什么而来盗的。
林:我怕你们不知那些“北佬”住那里,我发现下洞菜市有几个“北佬”做泥工(仵作佬)的,我才打电话给金盛。
叶:这种案要查的话也不难,来来去去鬼就在那几个做工的,当中有一两个人盗的。
林:你这件事我也曾打电话查过在岭头居住的喂猪佬和养蜜的邻近厚皮岭村也查过。
叶:那林焕主任?这件事?(何时才查出)。
谢:今日叫你们来的意思,不是帮你们查这件事而是协助你们查这件事,你们要明白我们的意思,是当初收了你们那些钱后,我们同事之间又可以去买个任务回来顶替的。
志:意思就是说上级的指标任务吗?
谢:对,是上级的指标,要我们每年完成这么多任务。现在有钱什么都可以买,拿钱去的话就可以买空头任务回来顶替的。
村民:为何连空头任务都可以买?
谢:你们不明白,这些事我们内部能办妥的。
志:这位是谢主任吗?
林:嗯,是谢主任。
谢:你们先听我讲完,你们这件事一定要查下去,我们也支持你们查下去,但是呢,我的意思是当初我们收了你们那些钱的事,你们呢,到时就不必要拿那些钱来去告我们的状,当初是我们要拿尸体去火化的,是你们叫我给点面子才这样做的,当时不是我提出要钱而是你们主动提出要求给钱给我要求土葬的,但是现在发生这样的事,把我们也要告上来的话,没有么意思的。
叶:作为农村人,五六千元也不是小数目了。
谢:如果是我们部门把尸体挖去的,我们支持你们把我们告上法庭,但是发生这种事是外人来偷的,不是我们部门的事,平时我会发动人去挖墓,但是今年没有挖过,因为今年是奥运年。你们去告我也没有用,也达不到你们目的。你们目的是查出是什么人盗尸,所以今日找你们来的意思是这样。但是你们真是要告我也没用,我也不怕,你认为是我们做的,也可以去告,但告我也没用。
林:我们是做好心帮你们的,只是帮不了你而已,帮不了你就不要怨我们,问题是现在你在派出所做的材料录的口供,讲我们某某(收了钱)
谢:派出所来找过我,我认为你不必在材料上提交钱给我。
林:我们都是做好心事人帮你的时候,你们变成转回头害我。
叶:派出所材料怎么会做到你们那里去呢?
林:做了(材料)讲交钱的事。
谢:做了讲交钱的事。
志:这样的事谢主任,也是讲……
叶:派出所当时也问,民政那里搞定了没有,我说搞定了,我当时还说民政那里应该排除,问题呢就是在那几个“仵作佬”那里事,这样的事必然要讲的。
谢:讲,没关系。
叶:才能追查出凶手,派出所冤枉说是你民政去挖的,就使更加保密。
林:案移到我这里,交钱在我这里交,这个是人情,没有任何法律收钱的,明白吗?没有熟人出面是没有人去做这种事,你没有熟人我也不会去收你钱。
谢:我要放去火化,你交钱来我这里,又有熟人出面在这里,我就和你理这件事才给你这样做,就当是来偷偷地这样做。
志:别人做子女的我们也是这样做子女,别人交钱使父母不去火葬,我们也同样要这样做到的,这种事我们也是没有意料到的。就是说五六千元的事。
谢:现在出现这样的事情,我们肯定要去配合你们去查清楚是谁偷的。
林:这样的案我们同样要去破,如果我们不破,使以后的工作更加难做。
叶:现在主要帮我要查出主谋主犯。
谢:你观点也要明确,我们只能协助派出所去查案。
林:如果有消息也可以为你提供线索的,我们也不会同情的。
谢:派出所问我通过什么渠道,我们也可以提供给他们。
叶:今日你叫我两兄弟来的目的是为了什么?
谢:主要就是说那些钱事,希望你在这个过程中......
叶:但是为了收钱的事破不了案,要我们讲假的话,我们是不会做的。
村民:你们希望我们怎样做是比较适当呢?
叶:我们失去父母的心是非常痛。
谢:就是说在这个过程当中,你们也没必要说到我们收你的钱事,我就是这样的意思。你要的结果是同样的,破案结果也同样。
林:线索也是同样的。
谢:线索也是同样的,与我收钱或不收钱的结果也是同样的,你要讲也没关系。我这样做工作,甚至你要讲也没关系,你要讲就讲啦,我现在……
叶:派出所开始就问我,你和民政搞定了没有,我说搞定了,办案人员说如果没有搞定那肯定是民政去挖你的。
谢:那些没关系,讲了没关系。
村民:你认为我们要怎样做才是比较合适?
谢:现在就是说以后材料的事,以前的就不用管了,以后你去做这件事的时候,我的意思,就是说没必要牵连到我们。
村民:那我们以后尽量不要提到这方面。
谢;除开收钱方面,其它还有什么情况,破案的详细情况我都会和你去查到凶手。
林:查肯定要查,但是这件事……
叶:但是现在没有结果呀!我们做子女的心……
志:现在越快越好。
林:现在我也理解你们的心情,我作为管理殡改部门同样也不想出这种事,我同样要打击这种人(偷尸人)的,来这里搅乱。
谢:这些人把我们也搞乱了。
林:如果有什么消息,我们也会去抓他们的。
谢:你明白我的意思就行了,我的意思就是,本来我和你大家都是受害者,你要认为不是我得罪你的,不必要把我们牵连在一起去告,你告我们也没有用的,你所告我,不就是收你些钱的事,就是这一点。
叶:那些钱怎样处理?
谢:那些钱你认为怎样处理?
志:你认为怎样处理?
叶:你认为怎样处理?
林:这件事责任方面不是我们造成的,你要理解。
叶:什么责不责任,但是现在一无所有我们……
林:不是我们造成的。
村民:意思说我们在法律程度上尽量别提到这点(收钱)咯!
林:今后人生路还长,今后有来有往,加上你村人和亲戚朋友。
谢:事已经做成这样了,我也不表态,就是钱的事既然事不妥,你要退钱回,这个你也有你们的看法,你有没有这样的看法?
叶:现在不是钱问题。
村民:还是搞不清楚你要怎样做,必竟现在也不是在说这些“钱”的时候。
志:今日我两兄弟来也不代表整个家族来,还有好多姐妹亲戚还没有来,这个(苏志勤)就是我村的人隔壁屋人。
村民:今日估计都谈到这里了,该谈的都谈了,我们回去商量下。
林:我们之前是想帮你,放松你去做,但现在你做的材料(派出所口供)就变成害了我,做人要过得去,要懂得好歹。
村民:你对我好,我对你好,你帮过我,我也不会害你,你要是帮我们也绝对不会令你难做。
谢:其实我们也没空,你们要这样做,我就让你们这样做,大家都是熟悉的,我也不是想去害你。
林:意思就是这样,最好呢昨晚录口供的,你到底有几个人录口供呢?如果那些人在录口供说到交了钱在我这里的话,最好呢要帮帮我,我以前是出好心帮你,你现在就帮我去撤退口供吧,免得到时连累麻烦给我们,我们有线索也会去找的。好吗?
村民:今日你们找我们都是聊这点事吧,那么就回去……
林:事情就是这样。
叶:哦,你们主要就是叫我们去撤退口供的吗?
林:不是撤所有的,而是撤那边(派出所)的口供,意思就是讲交钱在我这里的口供。
谢:我意思也是这样,你这件事一定要去破案。
村民:你们意思我们明白了。
谢:案要查,但是这个情节,这个细节呢,最好你们不要把这个细节(收钱)说出来,你讲细节出来收你们的钱,就对我们不利。
村民:总之你们是帮我们,后我都不会令你难做。
林:你今后做人呢,在社会上。我是帮你的,现在变成我帮不到你,就不要找麻烦给我。
谢:那些钱的事,你要取回也可以。
村民:你帮我们,我们绝对不会令你难做。
谢:当初你提出这件事时,我都给你办了,是不是?也是……
林:再加现在出了这么多的事。
叶:事情发生到这样,你民政肯定要退回那五六千元给我们家属。
林:钱还是比较好说话的问题,问题是你要明白这件事情不是我们的责任,有些东西不要给麻烦给我们。
谢:以后如果公安局查到是我们部门,是我们去挖你们的,我支持你们去告,你告到那里,告到我官都没得做,是吗?
村民:既然你这样说,我想问句,假如真正是你们挖出来的。
谢:你可以通过公安机关查。如果查到是我们挖出来,到时候你要理解才行。
林:我们做这么久工作,我们起棺要贴公告,要公布时间。
村民:我这样想,你们挖出来是做什么的?
谢:以前那些都是偷葬的,他们强硬偷葬,就挖他们去火葬,这些都有公示。
林:要贴过公告,包括镇、派出所也要贴公告的。
村民:肯定是通过光明正大去挖,你通知家属某时某日去挖。
谢:是呀,我会通知他的。
村民:什么人会偷呢?偷来有什么用?有什么动机会偷呢?我想不明白,你明白吗?对于什么人有用途?
谢:我也不知,也没有出现过。
林:从来没有出现过这种事,他们(谢如江等人)任职八九年以来,从来没有出现过这种事。
志:回去吧,怎样才电话联系。
林:讲句知已话,我们目的是想帮你,这件事办不妥的时候,你就没有必要加上麻烦给我。
谢:你来怨我,来告我。
林:假如我和你理这件事,到时我要与你承担责任,所以没必要害我。要和你谈清楚这件事,今后呢有些事要通知你亲戚家属在录口供各方面,千万别提起交多少钱给我,就说那天叫做工人(仵作佬)做的,别提到我这里(收钱)就行了,叫做工人做的,想不到做工人的手脚会这么多,别人问你交钱的事,你就说没有交过,就行了。好吗?如果你说交过钱给我,你的口供在那里(派出所),他们(派出所)会找我麻烦,我帮你不到变成害了我。
谢:破案结果同样就是同样的。
志:这事肯定能搞清楚的。
村民:那么今天就是这么多话说啦。
谢:今日就说这么多。
志:行了,回去和姐妹……
(结束)