殡改为何难落实? (2人在浏览)

[一种沉思]

殡改本是千秋万代的好事,也是可持续发展的重要部署,既然如此，何谓殡改在我们之中难有立足之地?难有落实之地?请大家分析一下,畅谈己见!

 

[kycdle]

因为封建的思想咯!

 

[kzb]

思想未解放,难,
费用过高.也难
依我看,人死了一切烟消云散了,要烧烧,要撒海撒海

 

[肥哥]

主要是原因在不公，火葬本来就是扭曲传统的事，如果执行时能公平公正，一视同仁，倒也执行得下去但如果有人不遵守游戏规则，还想要别人去遵守是不现实的。在中国，吃亏的总是老实人，虽然听起来很不爽，但这是事实。在中国，做任何变革，首先要做的就是立信，威信不立，多好的口号都是空的。

 

[贫苦的农民]

支持楼上所说

 

[樵夫]

[FONT=楷体_GB2312]不应该搞什么殡改！土葬是一个最环保的做法，人死归土嘛！也不因火葬场的污染了，也不用建什么楼呀！馆呀！现在这样搞殡改，都是部门利益而已，哪方面起到效果了，不就是肥了搞殡改的吗？？？还特别肥了县殡改所咧！！！！！唉！做农民也真命苦

 

[海哥]

目前,电白没有具备实行火葬的条件.

 

[baifalaoren]

QUOTE(一种沉思 @ 2006年01月13日 Friday, 03:29 PM)
殡改本是千秋万代的好事,也是可持续发展的重要部署,既然如此，何谓殡改在我们之中难有立足之地?难有落实之地?请大家分析一下,畅谈己见!

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[一种沉思]

QUOTE(樵夫 @ 2006年01月14日 Saturday, 12:11 AM)
[FONT=楷体_GB2312]不应该搞什么殡改！土葬是一个最环保的做法，人死归土嘛！也不因火葬场的污染了，也不用建什么楼呀！馆呀！现在这样搞殡改，都是部门利益而已，哪方面起到效果了，不就是肥了搞殡改的吗？？？还特别肥了县殡改所咧！！！！！唉！做农民也真命苦

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此言差矣!殡改对于土地资源的控制的效果是直接的，土葬对于土地资源的过度占用确实是防碍可持续发展的,我们总不能以后活人无地，邻居是墓,抛弃传统思想,接受发展趋势才是明智之举,不过，这些是政府应该施行的宣传教育工作，我等旁人在此诉说，也是于事无效的!

 

[一种沉思]

看了以上大家的发言，总觉得大家对事情看得过于片面，很希望大家能再深切的分析下殡改问题，在政府的宣传和施行过程中，在群众的接受或抗拒中，寻求一种我们认为的问题根源!其实因为我并不能透彻其中的问题，才想跟大家一起探讨.

 

[dbren]

报纸已报道
　　省有关部门已经明确表示：不具备搞火葬条件的地区，可以依法搞土葬。

 

[baifalaoren]

殡改是利国利民一件好事

 

[肥哥]

QUOTE(一种沉思 @ 2006年01月14日 Saturday, 01:02 AM)
此言差矣!殡改对于土地资源的控制的效果是直接的，土葬对于土地资源的过度占用确实是防碍可持续发展的,我们总不能以后活人无地，邻居是墓,抛弃传统思想,接受发展趋势才是明智之举,不过，这些是政府应该施行的宣传教育工作，我等旁人在此诉说，也是于事无效的!

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非也,非也,樵夫兄说的正是民众反对殡改的主要原因.

 

[baifalaoren]

殡改是一件利国利民好事,是社会进步文明体现,是国家发展一种宏伟策略.中央政府要求从上而下各级政府共同落实执行,可是到了镇级就山高皇帝远.这些地方长官为了大捞一把,就千方百计而不择手段.明的大叫殡葬改革、暗中默许土葬.手段是家属利用中间人给钱,政府不开票.这种双方情愿行为就是中纪委来人也无法取得出证握来,怎能将违法者绳之以法呢？这是下面群众众所周知的事.群众心中有火！只是无法点燃！殡改难难在长官心中有贪,难在无一视同仁！如果长官心中无贪、能一视同仁,如刀切韭菜,殡葬改革落实难吗？！

 

[肥哥]

QUOTE(一种沉思 @ 2006年01月14日 Saturday, 01:05 AM)
看了以上大家的发言，总觉得大家对事情看得过于片面，很希望大家能再深切的分析下殡改问题，在政府的宣传和施行过程中，在群众的接受或抗拒中，寻求一种我们认为的问题根源!其实因为我并不能透彻其中的问题，才想跟大家一起探讨.

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我认为问题的根源在于人性.
入土为安是汉族传统,对于传统的国人而言,烧毁尸骸是对死者尊严的严重亵渎和对死者亲属心灵的严重伤害,烧毁尸体后还要死者亲属支付高昂的火话费用和受殡仪馆工作人员的鸟气,这是对死者亲属更进一步的沉重打击.一个人无法保全亲人的遗体,要眼睁睁地看着亲人遗体被烧毁,还要为此支付现金.他心里会有什么感觉呢?如果不是受制于法律,我敢保证,他此刻什么事情都做得出来.从殡仪馆出来,如果都不许下葬那倒算了,偏偏骨灰是可以埋葬的,这时有两种选择,一是照旧埋葬,一是进公墓.
先说照旧埋葬,这种安葬方式是百分之百不会像宣传所说的"节省土地",相反,很多人出于对先人的愧疚,会把墓冢修得尽量豪华,占用的土地资源反而更多了.最重要的是,当人们发现他们被"节约土地"的名义逼着去烧毁了亲人遗体和虚耗了大量金钱之后,又回到了原点,土地并不见节省,但他们亲人的遗体被当柴火一样烧了,他们的钱被人以"节省土地"的名义巧取豪夺了,他们被人狠狠地玩了一票,代价是先人的尊严和他们的金钱.他们会怎么看"殡改"?
再说进公墓,平民使用的公墓是收费,买块墓地比买房子还贵,经营公墓的是一些营利机构,而这些土地是国家有偿批给这些营利机构的,换钟说法就----政府以殡改的名义剥夺了民众原本拥有的无偿使用墓地的权利,原本永久免费使用的墓地在殡改之后变成要付费了,而且还是昂贵的费用.用一种不好听的说法就是----政府通过"殡改"粗暴地伤害民众的感情的同时,变相增加一个新的税收名目,虽然它不承认这是一项税收.但十几亿国人及其子孙后代从此要为此背上一个沉重的负担.
也有骨灰不下葬的,这样确实节省了土地.同还有很多人通过贿赂"殡改执法人员"而继续土葬和偷偷土葬的.另外还有少数民族和某些宗教信徒得到政策允许土葬的.但问题又来了,他们都中国公民,都担负着他们的义务和享有相同的权利.但为什么有人能光明正大地土葬,有人要违法才能土葬,有人要花钱才能下葬,而有人因各种原因根本就连下葬都不行?!!他们不都是中国的合法公民吗?中国的宪法不是保证人人平等的吗?难道在中国守法的老实人就注定要吃亏吗?!这样的"殡改"有可能得到大多数平民百姓的拥护吗??
人是有血有肉有感情有思想的,不能被简单地当作一串数据或一堆物品来编排处置,民心向背决定一切政令的结果.
以上就是问题的根源.
也许我说的很"反动",但作为一个有血有肉的中国人,我有义务也有权力说这种话.

 

[DB苏武]

可以预见:殡葬收费和罚款将成为取消农业税后支撑电白地方政府运作的主要财源,成为官吏打劫民众的主要手段

.

死后还要给人劫一票,可悲!

 

[一种沉思]

看了肥哥的发言，我才确有体会，纵观史前,老百性对当权者的苛捐杂税,有什么时候能抗拒过呢?老百姓对当权者的政策施行有什么反驳余地呢?肥哥说他说的话也许有点反动，如果持着与当权者\政府不一样的观点就算是反动，我们恐怕已回到了文革时候.必须喊着一样的口号,接受一样的思想教育.这是国人的悲哀!
如今实行殡改就像以前刚实行计划生育的时候，民众何时不反抗?但是他们最后都接受了,难道他们仅仅是因为逼于无奈吗?不是，在政府漫长的宣传教育和计划生育对民生带来的贫穷\困苦下,民众也是会觉醒的，虽然政府在操纵中，一些官员还是利用此为己带来暴利,民众也认了，国人的奴性到底是很强烈的.我个人观点，殡改不久也将会如此，国人慢慢会接受.再观我国葬史,各个时期发展不平衡,唐宋时期，曾经兴起过火葬的热潮，当时风行江南各省。可是到了明清时期，官府以火葬"惨忍"为名禁止实行火葬，使许多地方的火葬几乎绝迹。所以说，土葬和火葬曾经在历史中，是交替存在的，以后必将交替下去.

 

[爱我电白]

支持肥哥的观点!!

 

[海龟]

现在生一个人要钱，死一个人也要钱呀！

 

[神聊]

当官的应该火葬,不要浪费老百姓土地.

 

[樵夫]

现在这样搞殡改完全是不依照《殡改管理条例》的，《殡改管理条例》不是有这样规定吗？　第八条 建设殡仪馆、火葬场，由县级人民政府和设区的市、自治州人民政府的民政部门提出方案，报本级人民政府审批；建设殡仪服务站、骨灰堂，由县级人民政府和设区的市、自治州人民政府的民政部门审批；建设公墓，经县级人民政府和设区的市、自治州人民政府的民政部门审核同意后，报省、自治区、直辖市人民政府民政部门审批。利用外资建设殡葬设施，经省、自治区、直辖市人民政府民政部门审核同意后，报国务院民政部门审批。农村为村民设置公益性墓地，经乡级人民政府审核同意后，报县级人民政府民政部门审批。点解电白就批不到呢？？？？
这个暂且不去讨论他吧！我再就搞殡改好不好的问题讲一下吧！我认为殡改是一个极左的政策，这一点我希望国代们应认真加以思考。理由：一、火化不环保。排出大量污气、污水；二、浪费大量资金、资源。需建设殡仪馆，骨灰楼，更浪费了大量的土地（真正落实殡改，要考虑下要建多少的骨灰楼。），运输车辆，人员等；三、基础设施跟不上。几千年的思想，一下子就改变，当然就不行，何况基础设施又跟不上，又怎能怪老百姓呢？？？！！！！！！没有骨灰楼，又没有公墓山，难道叫老百姓们将亲人的遗灰弃之大海吗？？？四、政治任务太重。当官的从不考虑客观因素，只考虑政绩，自己做不来就走旁门左道了；五、腐败隐患太多。级级不是为了政绩就是为了经济，为群众着想的实在太少了！！！
照我认为：在中国搞什么殡改实在是不合当，不如就加强殡葬管理就好了。如何加强呢？有三：一、尊重群众意愿，自愿选择葬的方式，包括城市和农村也都是一样。二、加强墓穴管理，深埋和绿化。落实登记好旧墓，造册发碑管理。对新墓限制面积，发碑编号管理，在地图上确定位置坐标。杜绝再有偷葬。三、降低火化费用。既然是国家提倡的，就应解决资金上的问题，不应让群众负担，更不应各级各部门在此捞钱。

 

[txn]

QUOTE(肥哥 @ 2006年01月13日 Friday, 09:07 PM)
主要是原因在不公，火葬本来就是扭曲传统的事，如果执行时能公平公正，一视同仁，倒也执行得下去但如果有人不遵守游戏规则，还想要别人去遵守是不现实的。在中国，吃亏的总是老实人，虽然听起来很不爽，但这是事实。在中国，做任何变革，首先要做的就是立信，威信不立，多好的口号都是空的。

[snapback]911789[/snapback]​

不错,计生问题也是如此,有钱多生,无钱少生,计生生财,这才是百姓最抵触的.