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文革的零星记忆！ (2人在浏览)
- 主题发起人 自由主义
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2014年07月07日 Monday, 08:33 PM)
前辈误会了，我没有说谁挺毛谁反毛哈，我也是根据自己的经历和别人的讲述（日常生活中的讲述，不是新闻采访中的讲述）还有从媒体得来的资讯综合自己的判断来表达的，我衷心觉得那个时代没那么恐怖，而且就算真恐怖也得实事求是不是，不能用比如日本战后如何如何，中国战后如何如何这样简单的思维来比较。如果引起前辈不必要的误会，请前辈原谅哈。
是我要请你谅解。
我没误会你，是你没看明白我的意思了。我指的是那些一棍子打死人的所谓精英美分。
前辈误会了，我没有说谁挺毛谁反毛哈，我也是根据自己的经历和别人的讲述（日常生活中的讲述，不是新闻采访中的讲述）还有从媒体得来的资讯综合自己的判断来表达的，我衷心觉得那个时代没那么恐怖，而且就算真恐怖也得实事求是不是，不能用比如日本战后如何如何，中国战后如何如何这样简单的思维来比较。如果引起前辈不必要的误会，请前辈原谅哈。
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是我要请你谅解。
我没误会你，是你没看明白我的意思了。我指的是那些一棍子打死人的所谓精英美分。
QUOTE(爱逍遥 @ 2014年07月07日 Monday, 09:02 PM)
说了半天,你还是废话一堆,自然灾害什么年代没有？89年博贺己有防风林带了,一场台风不也把博贺打到天翻地覆？另外,你以为是毛左就能去朝鲜？你也低估朝鲜了,现在朝鲜和日本勾搭了,想去改投美帝吧。
解放后,类似博贺的自然环境,我国还有很多很多,尚未听说那里有像电白救星一样,不思改善人民生活而劳民伤财植树造林的。
看来,当官的要政绩,什么年代都一样,哼哼。
是9615号台风，不是什么89年。9615号台风摧残多少树木，如果没有防护林，其对陆地破坏力不难想象要多多少倍。
你们整日都想着西方等美国国家，要去你们去。中国就是穷但这是我的故乡。
说了半天,你还是废话一堆,自然灾害什么年代没有？89年博贺己有防风林带了,一场台风不也把博贺打到天翻地覆？另外,你以为是毛左就能去朝鲜？你也低估朝鲜了,现在朝鲜和日本勾搭了,想去改投美帝吧。
解放后,类似博贺的自然环境,我国还有很多很多,尚未听说那里有像电白救星一样,不思改善人民生活而劳民伤财植树造林的。
看来,当官的要政绩,什么年代都一样,哼哼。
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是9615号台风，不是什么89年。9615号台风摧残多少树木，如果没有防护林，其对陆地破坏力不难想象要多多少倍。
你们整日都想着西方等美国国家，要去你们去。中国就是穷但这是我的故乡。
爱逍遥
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QUOTE(5780421 @ 2014年07月08日 Tuesday, 12:18 AM)
我你这帮死子那么死脑就给你科普一下，回看中国历史有那朝那代的君主除了江山美人有那一个是为自己臣民幸福想过，只不过是养了一批郭i若模样的文人在乱唱赞歌。
告诉你吧：植树造林是防御假想敌的飞机（这招在美越战时中国人教过，后来美国人用落叶剂），防风林是防御假想敌的登陆机械部队，所以某人的老师来电白画几画贴在大会堂告诉全世界中国有绿色长城，水库更是好玩，也是为了防御机械部队，来了就炸开浸死了。但不好玩的是，这招在美越战时中国人教过，在后来中越战中越南人用得很好。
有点意思。
我你这帮死子那么死脑就给你科普一下，回看中国历史有那朝那代的君主除了江山美人有那一个是为自己臣民幸福想过，只不过是养了一批郭i若模样的文人在乱唱赞歌。
告诉你吧：植树造林是防御假想敌的飞机（这招在美越战时中国人教过，后来美国人用落叶剂），防风林是防御假想敌的登陆机械部队，所以某人的老师来电白画几画贴在大会堂告诉全世界中国有绿色长城，水库更是好玩，也是为了防御机械部队，来了就炸开浸死了。但不好玩的是，这招在美越战时中国人教过，在后来中越战中越南人用得很好。
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有点意思。
“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物是有联系发展的，偶然有必然。
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物是有联系发展的，偶然有必然。
“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。
QUOTE(b654032 @ 2014年07月08日 Tuesday, 10:49 AM)
“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。
还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料
“对于自由主义拿ZG建政和日本战后来简单类比，得出那个时代只有破坏没有建设的结论”，真是荒诞谬论。没有毛时代强大的公有制经济基础，邓小平改革去吃西北风 ？
也就是说，没有改革初强大的社会主义物质基础，经济能源、重工业和国防科技力量，30年改革只能有气无力，走独木桥或变成殖民地？否定过去创造的一切物质文化成果，本身就是唯心虚无主义，违背了历史辩证法，是赤裸裸的“成王败寇”理论。应该说，毛邓功绩各有所长，各有所短，取长补短两者兼得排除个人恩怨，中国才有光明前途，改革才能成功，否则从一个极端走向另一个极端，大而公虚社会主义走向官僚垄断资本主义，都不是人民所希望的。人民希望要么是优越实社会主义，要么是美港台式民主纯资本主，这代表了民意主流，而假民主真独裁官僚俄制，人民基本反对。所以两伟有偏失但不是对立，比如现在的经济垄断，官僚腐败，拜金主义，贫富分化，黄赌毒，社会风气，治安等，如不加分析地否定和肯定一切，都失去民心和公允。再说那个时代，虽然有政治运动，但经济建设发展仍然是国家主流，如石油能源开采，工业城市勃兴，三线建设，两弹一星，公立大学和医院发展，农田水利建设，边疆农垦建设等，如大庆、鞍山、马鞍山、六盘水、格尔木、攀技花、北大荒、茂名等全国74个城市和城市群的发展，还有无私奉献精神，意义深远造福民族子孙后代。王占鳌不远万里派来主政电白，也代表了那个时代的建设和政治风气。所以不要动不动以“文革”吓人，用“假陈”言论否定那个年代一切。从财产关系来看，今天改革也只是化公为私的体制过程，没有强大的公有制经济基础，私有化改革也如“无源之水，无本之木”。有人就直说：“毛泽东建立强大的公有制经济基础和晚年失误，反而成就了邓小平及后来的私有化改革 ，没有毛泽东的功劳也没有邓小平的成就”，又说“没有文革也没有改革”？此话并非无道理。事物总是有联系发展的，偶然有必然。
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还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料
QUOTE(b654032 @ 2014年07月08日 Tuesday, 12:42 PM)
还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料
还有武钢，武汉钢铁集团公司（简称：武钢），是新中国成立后兴建的第一个特大型钢铁联合企业，于1955年开始建设，1958年9月13日建成投产，是中央和国务院国资委直管的国有重要骨干企业。厂区坐落在湖北省武汉市东郊、长江南岸，占地面积21.17平方公里。武钢拥有矿山采掘、炼焦、炼铁、炼钢、轧钢及物流、配套公辅设施等一整套先进的钢铁生产工艺设备，并联合重组鄂钢、柳钢、昆钢后，成为生产规模近4000万吨的大型企业集团，居世界第四位。
还有首钢、宝钢、包钢（包头）、柳钢（柳州）、韶钢（韶关），也是那个年代发展起来的工业基地和工业城市，是现在全国房地产业发展和高速铁路、高速公路、桥梁建设提供主要原材料
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还有武钢，武汉钢铁集团公司（简称：武钢），是新中国成立后兴建的第一个特大型钢铁联合企业，于1955年开始建设，1958年9月13日建成投产，是中央和国务院国资委直管的国有重要骨干企业。厂区坐落在湖北省武汉市东郊、长江南岸，占地面积21.17平方公里。武钢拥有矿山采掘、炼焦、炼铁、炼钢、轧钢及物流、配套公辅设施等一整套先进的钢铁生产工艺设备，并联合重组鄂钢、柳钢、昆钢后，成为生产规模近4000万吨的大型企业集团，居世界第四位。
深究这一切论争的源头，其实就是个体（个人）主义及全体（集体）主义的论争。一般认为，西方国家较接近个体主义，而东方的社会主义国家较接近集体主义。个体主义比较着重民主自由等价值，全体主义比较着重共同利益。这两种主义争论很多年了，谁优谁劣各说纷纷。
这两者关系，其实说到底也是一体的双面，缺一不可。知乎有网友用人身体及构成身体的细胞做比较来说明这两者的关系，比较容易理解，引用如下：
有没有关于集体主义和个人主义的案例分析？
3 个回答
CYANG
想不开来学生物技术
看看自己的身体，就很好的能诠释个人主义和集体主义的关系。
人作为一个个体，身体是由无数细胞个体组成的。各种细胞各司其职，分工明确，是集体主义的完美代表，多细胞生物的优越性被这种集体主义体现的淋漓尽致。
但这就是说集体主义一定大于个人主义吗？不是的。
个人的需求是基础。继续拿细胞举例，细胞要行驶分配给自己的工作，最基础的前提是细胞得活下去。细胞需要汲取氧气，营养。如果身体分配的养料不充沛，这个细胞非但不能正常工作，它还会从其它地方想方设法来弥补自己补给的不足，哪怕导致其它细胞的死亡。
从多细胞生物进化的源头来看，本身就是细胞在每个个体的基础诉求能满足之后，选择集合力量干大事，达到更高的追求。
那你说只注重个人主义会怎么样？
癌细胞，如果免疫系统没杀死它，整个系统就凉了。
这两者关系，其实说到底也是一体的双面，缺一不可。知乎有网友用人身体及构成身体的细胞做比较来说明这两者的关系，比较容易理解，引用如下：
有没有关于集体主义和个人主义的案例分析？
3 个回答
CYANG
想不开来学生物技术
看看自己的身体，就很好的能诠释个人主义和集体主义的关系。
人作为一个个体，身体是由无数细胞个体组成的。各种细胞各司其职，分工明确，是集体主义的完美代表，多细胞生物的优越性被这种集体主义体现的淋漓尽致。
但这就是说集体主义一定大于个人主义吗？不是的。
个人的需求是基础。继续拿细胞举例，细胞要行驶分配给自己的工作，最基础的前提是细胞得活下去。细胞需要汲取氧气，营养。如果身体分配的养料不充沛，这个细胞非但不能正常工作，它还会从其它地方想方设法来弥补自己补给的不足，哪怕导致其它细胞的死亡。
从多细胞生物进化的源头来看，本身就是细胞在每个个体的基础诉求能满足之后，选择集合力量干大事，达到更高的追求。
那你说只注重个人主义会怎么样？
癌细胞，如果免疫系统没杀死它，整个系统就凉了。
