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送给电白论坛上的“愤精”,“粪精”们! (14人在浏览)

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allen_su

小学六年级
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2007-08-12
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在中国民众和海外华人利用网络平台发出的愤怒的吼声中,一家数十年如一日以中国民众、特别是青少年民众为主要受众的美国政府出资支持的电台――美国之音觉得有点儿失落,因为听众不买账了,当美国CNN、英国BBC、德国《图片报》等大量西方主流媒体用极为令人不齿的栽赃、污蔑、抹黑、移花接木等手段报道所谓X藏拉萨打砸抢烧暴乱事件的“真相”的时候,美国知音举办的听众连线节目办不下去了,因为一接听电话,就有观众打进去大声抗议,质疑其立场,展现中国人、世界华人的愤怒,以至于要靠转播音乐掩盖窘境。

4月12日,美国知音终于找到了中国国内的“知音”们,美国之音发表了一篇报道《南都周刊副总批政府限X藏报导受网民攻击》,这个标题很有点意思,美国之音不愧是挑拨的高手,把南都周刊的“受到网民攻击”的缘由,限定在“批政府限X藏报导”,这样一来,网民们似乎就成了政府“限制新闻自由”的“帮凶”了,这是明显的颠倒黑白。

事实是什么呢,事实是网民们在发觉西方发达国家主流媒体公开造假、抹黑、污蔑、歪曲拉萨暴乱事件的确凿证据后,在网络上发出自己的见解和反击,进而引发了广大网民、特别是青少年网民的声势浩大的声讨和反击。进而,由于英国、特别是法国在奥运火炬传递中暗地怂恿,法国巴黎政府官员和议会政客公开站在藏独分子一边企图羞辱北京奥运会火炬传递,更加激发了海内外中国人、华人的愤慨和据理力争,特别在美国旧金山的火炬传递中,数以万计的中国人、华人与藏独歹徒进行了坚决的斗争,在这种大是大非的选择面前,绝大多数中国人、华人,选择了捍卫国家主权,捍卫民族尊严。

然而,这个时候,这个时间点,这个关键点,有一个群体选择了震耳欲聋的“冷静”、选择了无以伦比的“理性”,就是中国的平时自诩为“良知”、“自由”、“平等”、“民主”代言人的中国“精英”们,其实,“精英”们又何尝不想总是站在“理性的高度”上“引导”民众呢?然而,西方发达国家的主流精英和媒体不给他们机会,反而用歪曲事实、造假污蔑的动作猛抽了这些平时言必称西方的“精英”们的耳光。

但是,心怀不甘的“精英”们还是找到了一个“突破口”,就是所谓“真相”,4月3日,一个叫做长平的媒体“精英”在中国海内外爱国网民的背后发出了一枝冷箭,这枝冷箭从英国《金融时报》射出,叫做《X藏:真相与民族主义情绪》,长平先生说【倘或中国媒体同样不能自由报道,而境外媒体又变得面目可疑,那么真相从何处来呢?…对于任何来源单一的垄断性新闻发布,我不敢说它是假的,但是也不能确认它是真的。】,且断言,X藏拉萨发生的暴力事件还有所谓“真相”→由于“真相不明”→产生了“民族主义情绪”→“民族主义情绪”阻碍了“真相”。文章在《金融时报》网站露面时,结尾处注明,长平先生是“资深媒体人,曾任《南方周末》新闻部主任,《外滩画报》副总编辑,现为《南都周刊》副总编辑”.

在长平先生的眼里,新华社、央视发布的文字、图片、视频等等,均由于“来源单一的垄断性”,所以“也不能确认它是真的”,于是,美国、英国、法国、德国的媒体就“可以”肆无忌惮地造假,以表示“来源的多元性”。草民在网上看到一个留学生的文章,说她的老师在CNN看到,CNN的编辑记者仅凭一张图片,一段VOID就胆敢写出大段“新闻”。

正是长平“精英”的这种在关键时刻客观上配合了西方媒体、政客的需求,以“新闻自由采访”为借口,以“民族主义情绪”为箭头,从背后向爱国民众射冷箭的行为,激发了广大爱国观众强烈质疑和愤怒,进行了如潮的反驳和诘问。

当然,长平“不是一个人在战斗”,长平的背后当然有后盾,有群体,“一损俱损、一荣俱荣”,美国之音就请到了几位出来发表意见,一位是当年主持发表中山大学教授袁伟时的宏文《现代化与历史教科书》,中国青年报高级编辑、原《冰点》杂志主编李大同,当时被网民斥为“汉奸思维”,引发网络大讨论。一位是近几天发表宏文的沈哲宇,对长平表达了强烈的声援,怒斥【这种接近歇斯底里地反扑给外界的印象莫过于文革又回来了,那个争相攀比谁更誓死保卫毛主席的年代又来了。…有人刻意放大西方媒体扭曲、诋毁X藏问题的细节,是企图转移中国人对政府的X藏政策的反思和检讨的视线。】

有意思的是,哥儿几个总把南方都市报挂在嘴上,李大同【南方的报系在很长一段时间来是中国媒体里最具有个性的一个媒体群。他们正努力地在所有的国际国内的重大问题上发出自己媒体的声音。我想他们代表了中国媒体未来的方向。】、王又峰【目前攻击南都这么厉害,让人怀疑某些人看不惯中国新闻业的一丝进步,要扼杀南都。他说,中国哪个媒体在促进社会民生进步方面有南都贡献大?】。

最为有意思的是《南都周刊》,在网民们愤怒质疑其副主编的时候,《南都周刊》对国内各大网站连发两篇公开信,表明长平的文章是“个人行为”,力求“切割清楚”,世态炎凉,长平何堪?然而,毕竟都是“同根生”的,于是,《南都周刊》以“访谈”的格式,请来一位同样自命不凡的“精英”,发表了题为《张闳:粪青的狂暴已经接近病态》(上海同济大学哲学系主任、文化批评研究所教授),力图要求得一个心理上的平衡。

草民欣喜地看到,平日西装革履、文雅温良、理性恭让的,精神上自我感觉无比良好的精英们,以这位张闳为典型代表,已经按捺不住内心的愤怒和不平,开始撕破脸皮、扒下西装,脱下衬衣、光着膀子、破口大骂了【而如今,“愤青”已被写作“粪青”,表达了人们对那些盲目、愚昧、没有理性、不负责任的言行的不满。“粪青”的种种无端的狂暴情绪,已经接近病态了。他们对具体的事物漠不关心,对具体的不公视若无睹,对身边的事物也没有爱。只有一派歇斯底里的狂吼乱叫。如果这不是心理病态的话,那么,就是没有廉耻。“愤青”已经成为“无赖”的代名词,很难再纠正。“粪青”应该为“愤青”这个可爱的名字被玷污负责。】。

张闳所说的“人们”,当然是自身所认同的“精英”群体,张闳使用了一切可能的恶名向他心目中的“愤青”倾泻,希特勒、本•拉登、萨达姆…,这与西方媒体栽赃、歪曲的手法何其相似。

张闳先生的感觉似乎极为“良好”【愤青是话语权利资源相当稀薄的一群,如果没有互联网,他们很少有机会发表自己的意见。一旦有了这样一个意见发布平台和表达权利,他们也不知道如何来使用它。互联网的匿名性和群体效应,为愤青提供了很好的心理保护,愤青只能满足于在虚拟空间里获得一些虚幻的表达权。虽然他们依靠数量和音量,似乎发出了很强的声音,但实际上他们的声音没有什么实质性的内容,因而也就变得可有可无、无关紧要了。】。

草民觉得好笑,既然“愤青是话语权利资源相当稀薄的一群…实际上他们的声音没有什么实质性的内容,因而也就变得可有可无、无关紧要了”,张闳又何苦撕破脸皮,破口大骂呢?美国知音又何必发出那样的“知音”呢?

精英们自己又何尝不愤怒,草民照张闳的模式,隆重推出一对名词――愤精+粪精,愤怒的精英,粪样的精英。
 
垃圾帖。
全文不想叼,只叼了标题。
 
楼主是愤粪青,和粪青不同类.
 
终于找到长平的文章了,转过来给大家看看,怎个反动?


长平:X藏――真相与民族主义情绪2008年04月08日 星期二 于 07:08:31 ・ 长平 发表在: 中国观察

  拉_事件发生以后,小道消息迅速传开,但是国内媒体照例噤声。连续几天,各家媒体上都只有X藏自治区负责人的简短通报和谈话。通报中,对于事件的描述只有一句:“近日,拉_极少数人进行打、砸、抢、烧破坏活动。”相当于一个标题新闻。民众从谈话对_集团的严厉谴责中,已经知道此事非同小可,自然愿闻其详。依循过去的经验,很多人通过境外媒体来获取更多消息。此时,几个揭露境外媒体虚假报道的帖子和视频却在网上流传开来,很快就酿成了一场中国民众愤怒声讨西方媒体的网络事件,出现了一些命名为“反 CNN”、“反BBC”、“反美之音”的网站。

  根据网民搜集的材料,包括德国、美国、英国和印度在内的一些国家的媒体对拉_事件的报道中出现了明显的事实错误。从新闻职业规范来看,有些错误非常低级,甚至有刻意误导的嫌疑。尽管有几家媒体进行了道歉和更正,但是失实新闻造成的伤害既成事实,难以得到中国民众的谅解。跟任何虚假新闻一样,这个伤害首先指向媒体自身的公信力,一万个真实也挽救不了一个谎言。在此事的后续报道中,在将来的其他重大事件中,倘或中国媒体同样不能自由报道,而境外媒体又变得面目可疑,那么真相从何处来呢?

  一些揭露境外媒体虚假报道的网民宣称,他们要用行动让世人看到拉_事件的真相。这个说法逻辑不通,因为他们的行动只能让人看见西方媒体报道不实的这个真相。拉_究竟发生了什么?大多数中国人看到的只有政府在封锁消息几天之后统一发布的新闻。对于任何来源单一的垄断性新闻发布,我不敢说它是假的,但是也不能确认它是真的。事实上,境外媒体大多称之为“中政府精心编织的真相”。随后政府组织外国记者赴藏采访,他们的报道大多也没有翻译过来。由于声讨西方媒体热浪当头,即便翻译过来也没多少人相信。

  愤怒仍在扩散。尽管“反CNN”网站声明,“我们并不反对媒体本身,我们只反对某些媒体的不客观报道;我们并不反对西方人民,但是我们反对偏见”,但事实并非总是如此,很多网民走到了相反的方向,甚至一开始就站在相反的方向:他们并不真的在乎新闻的客观公正,而在乎媒体本身的立场;偏见未必是不能接受的,关键是看你偏向哪一边。如果真的站在新闻价值的立场,那么他们就不会仅仅揭露西方媒体的虚假报道,而且应该质疑中政府对消息源和国内媒体的双重控制。毫无疑问,后者对新闻价值的伤害更甚于前者。正如已经发生的事实,对个体媒体虚假报道的矫正相对容易,几个耐心细致的中国网民就可以做到;对新闻控制的抗议面对的是国家权力,全世界都徒唤奈何。

  一些中国民众已经看到,虚假报道和偏见并不是最可怕的,只要有一个开放的舆论环境,允许充分的揭示和讨论,它们就有走向真相和公义的机会。这次网民对于境外媒体的成功反击,就是一个很好的例子。最早发现问题并及时反应的,是海外的中国留学生。他们制作的揭发图像在BBS上自由流传,也在Youtube这样的著名网站上火热播放。假如这些网络媒体都受到限制,那么揭发进程就会遇到很多困难。

  这些虚假报道对新闻价值的最大伤害,在于让很多人进一步放弃了对客观公正的信赖,而选择了狭隘民族主义立场。他们从中得出结论说,普世价值都是骗人的玩意儿,只有国家利益的你争我夺。他们甚至以此为依据说,撒谎也是一种“国际惯例”,从而对自己身边或者历史上的谎言予以谅解。当然,一些人本来就是这样想的,这次媒体事件让他们又找到一个证据,从而去对别人宣讲而已。

  但是我也看到,有很多中国人借此机会进行了更广泛的讨论和更深入的思考。他们发现,西方人对中国的偏见,源自一种居高临下的文化优越感。那么应该警惕的是,汉人在面对少数民族时,有没有这样一种由文化优越感而导致的偏见呢?西方人对中国的歪曲报道,源自不愿意倾听和了解,沉迷于萨义德说的那种东方主义想象,那么我们对少数民族又如何呢?如果我们以民族主义为武器来反抗西方,那么怎样说服少数民族放弃民族主义,加入到主流的国家建设中来呢?_喇麻要求政府对他重新评价,那么他到底是一个怎样的人呢?除了官方的定性之外,能不能允许媒体自由讨论以进一步揭示真相?

  本文作者长平,资深媒体工作者,曾任《南方周末》新闻部主任,《外滩画报》副总编辑,现为《南都周刊》副总编辑。

  来源:南方都市报
 
标题看齐,文章看了一半,确实看不下去了,请楼主见谅!!!

实在不想和楼主驳批,文章太长且臭,找不到你的论点和论据,所以无从驳起,再请见谅!!
 
所以有叛青想灭了南都
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QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 08:48 PM)
在中国民众和海外华人利用网络平台发出的愤怒的吼声中,一家数十年如一日以中国民众、特别是青少年民众为主要受众的美国政府出资支持的电台――美国之音觉得有点儿失落,因为听众不买账了,当美国CNN、英国BBC、德国《图片报》等大量西方主流媒体用极为令人不齿的栽赃、污蔑、抹黑、移花接木等手段报道所谓X藏拉萨打砸抢烧暴乱事件的“真相”的时候,美国知音举办的听众连线节目办不下去了,因为一接听电话,就有观众打进去大声抗议,质疑其立场,展现中国人、世界华人的愤怒,以至于要靠转播音乐掩盖窘境。

4月12日,美国知音终于找到了中国国内的“知音”们,美国之音发表了一篇报道《南都周刊副总批政府限X藏报导受网民攻击》,这个标题很有点意思,美国之音不愧是挑拨的高手,把南都周刊的“受到网民攻击”的缘由,限定在“批政府限X藏报导”,这样一来,网民们似乎就成了政府“限制新闻自由”的“帮凶”了,这是明显的颠倒黑白。

事实是什么呢,事实是网民们在发觉西方发达国家主流媒体公开造假、抹黑、污蔑、歪曲拉萨暴乱事件的确凿证据后,在网络上发出自己的见解和反击,进而引发了广大网民、特别是青少年网民的声势浩大的声讨和反击。进而,由于英国、特别是法国在奥运火炬传递中暗地怂恿,法国巴黎政府官员和议会政客公开站在藏独分子一边企图羞辱北京奥运会火炬传递,更加激发了海内外中国人、华人的愤慨和据理力争,特别在美国旧金山的火炬传递中,数以万计的中国人、华人与藏独歹徒进行了坚决的斗争,在这种大是大非的选择面前,绝大多数中国人、华人,选择了捍卫国家主权,捍卫民族尊严。

然而,这个时候,这个时间点,这个关键点,有一个群体选择了震耳欲聋的“冷静”、选择了无以伦比的“理性”,就是中国的平时自诩为“良知”、“自由”、“平等”、“民主”代言人的中国“精英”们,其实,“精英”们又何尝不想总是站在“理性的高度”上“引导”民众呢?然而,西方发达国家的主流精英和媒体不给他们机会,反而用歪曲事实、造假污蔑的动作猛抽了这些平时言必称西方的“精英”们的耳光。

但是,心怀不甘的“精英”们还是找到了一个“突破口”,就是所谓“真相”,4月3日,一个叫做长平的媒体“精英”在中国海内外爱国网民的背后发出了一枝冷箭,这枝冷箭从英国《金融时报》射出,叫做《X藏:真相与民族主义情绪》,长平先生说【倘或中国媒体同样不能自由报道,而境外媒体又变得面目可疑,那么真相从何处来呢?…对于任何来源单一的垄断性新闻发布,我不敢说它是假的,但是也不能确认它是真的。】,且断言,X藏拉萨发生的暴力事件还有所谓“真相”→由于“真相不明”→产生了“民族主义情绪”→“民族主义情绪”阻碍了“真相”。文章在《金融时报》网站露面时,结尾处注明,长平先生是“资深媒体人,曾任《南方周末》新闻部主任,《外滩画报》副总编辑,现为《南都周刊》副总编辑”.

在长平先生的眼里,新华社、央视发布的文字、图片、视频等等,均由于“来源单一的垄断性”,所以“也不能确认它是真的”,于是,美国、英国、法国、德国的媒体就“可以”肆无忌惮地造假,以表示“来源的多元性”。草民在网上看到一个留学生的文章,说她的老师在CNN看到,CNN的编辑记者仅凭一张图片,一段VOID就胆敢写出大段“新闻”。

正是长平“精英”的这种在关键时刻客观上配合了西方媒体、政客的需求,以“新闻自由采访”为借口,以“民族主义情绪”为箭头,从背后向爱国民众射冷箭的行为,激发了广大爱国观众强烈质疑和愤怒,进行了如潮的反驳和诘问。

当然,长平“不是一个人在战斗”,长平的背后当然有后盾,有群体,“一损俱损、一荣俱荣”,美国之音就请到了几位出来发表意见,一位是当年主持发表中山大学教授袁伟时的宏文《现代化与历史教科书》,中国青年报高级编辑、原《冰点》杂志主编李大同,当时被网民斥为“汉奸思维”,引发网络大讨论。一位是近几天发表宏文的沈哲宇,对长平表达了强烈的声援,怒斥【这种接近歇斯底里地反扑给外界的印象莫过于文革又回来了,那个争相攀比谁更誓死保卫毛主席的年代又来了。…有人刻意放大西方媒体扭曲、诋毁X藏问题的细节,是企图转移中国人对政府的X藏政策的反思和检讨的视线。】

有意思的是,哥儿几个总把南方都市报挂在嘴上,李大同【南方的报系在很长一段时间来是中国媒体里最具有个性的一个媒体群。他们正努力地在所有的国际国内的重大问题上发出自己媒体的声音。我想他们代表了中国媒体未来的方向。】、王又峰【目前攻击南都这么厉害,让人怀疑某些人看不惯中国新闻业的一丝进步,要扼杀南都。他说,中国哪个媒体在促进社会民生进步方面有南都贡献大?】。

最为有意思的是《南都周刊》,在网民们愤怒质疑其副主编的时候,《南都周刊》对国内各大网站连发两篇公开信,表明长平的文章是“个人行为”,力求“切割清楚”,世态炎凉,长平何堪?然而,毕竟都是“同根生”的,于是,《南都周刊》以“访谈”的格式,请来一位同样自命不凡的“精英”,发表了题为《张闳:粪青的狂暴已经接近病态》(上海同济大学哲学系主任、文化批评研究所教授),力图要求得一个心理上的平衡。

草民欣喜地看到,平日西装革履、文雅温良、理性恭让的,精神上自我感觉无比良好的精英们,以这位张闳为典型代表,已经按捺不住内心的愤怒和不平,开始撕破脸皮、扒下西装,脱下衬衣、光着膀子、破口大骂了【而如今,“愤青”已被写作“粪青”,表达了人们对那些盲目、愚昧、没有理性、不负责任的言行的不满。“粪青”的种种无端的狂暴情绪,已经接近病态了。他们对具体的事物漠不关心,对具体的不公视若无睹,对身边的事物也没有爱。只有一派歇斯底里的狂吼乱叫。如果这不是心理病态的话,那么,就是没有廉耻。“愤青”已经成为“无赖”的代名词,很难再纠正。“粪青”应该为“愤青”这个可爱的名字被玷污负责。】。

张闳所说的“人们”,当然是自身所认同的“精英”群体,张闳使用了一切可能的恶名向他心目中的“愤青”倾泻,希特勒、本•拉登、萨达姆…,这与西方媒体栽赃、歪曲的手法何其相似。

张闳先生的感觉似乎极为“良好”【愤青是话语权利资源相当稀薄的一群,如果没有互联网,他们很少有机会发表自己的意见。一旦有了这样一个意见发布平台和表达权利,他们也不知道如何来使用它。互联网的匿名性和群体效应,为愤青提供了很好的心理保护,愤青只能满足于在虚拟空间里获得一些虚幻的表达权。虽然他们依靠数量和音量,似乎发出了很强的声音,但实际上他们的声音没有什么实质性的内容,因而也就变得可有可无、无关紧要了。】。

草民觉得好笑,既然“愤青是话语权利资源相当稀薄的一群…实际上他们的声音没有什么实质性的内容,因而也就变得可有可无、无关紧要了”,张闳又何苦撕破脸皮,破口大骂呢?美国知音又何必发出那样的“知音”呢?

精英们自己又何尝不愤怒,草民照张闳的模式,隆重推出一对名词――愤精+粪精,愤怒的精英,粪样的精英。
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对红色部分深表赞同,谢谢楼主帮我们找来这么有见地的看法。
另外,近来天气反反复复,俺村那旮用的还是露天粪池,这几天下了点雨反了池底,臭气薰天。
 
“实际上他们的声音没有什么实质性的内容,因而也就变得可有可无、无关紧要了”
赞同哪,说了也是白说。
 
德国外交政策网站近日刊登文章披露,美国国务院、德国弗里德里希-瑙曼基金会(瑙曼基金会)以及“X藏流亡政府”去年5月共同制定了一套利用X藏问题掀起反华浪潮的“行动计划”,计划在奥运火炬传递期间采取能产生公众效应的行动,并使抗议活动在8月北京奥运会期间达到高潮。

德国外交政策网站8日刊载题为《奥运火炬传递运动》的报道称,据会议纪录及一名加拿大记者调查,德国外交部一个前沿组织,在“反华X藏运动”的准备工作中扮演著重要的角色。

2007年5月,弗里德里希-瑙曼基金会(Friedrich Naumann Foundation)(附属于德国自由民主党German Free Democratic Party[FDP])于去年5月11日至14日在布鲁塞尔召开“声援X藏团体第五次国际会议”。会议中促成当前的“反华X藏运动”,该运动在巴黎用暴力迫使奥运火炬传递中断。

这个在很大程度上由德国政府提供资金的瑙曼基金会,在05年3月开始筹备这次会议,并与在印度达兰萨拉的达赖喇嘛协调行动。最后有来自56个国家的300多人参加了这次会议,36个X藏团体和145个X藏支持组织也派代表出席。

“X藏流亡政府总理”出席

根据基金会的资料,这次会议与其前四次会议一样,强调“应该协调国际X藏支持组织的工作,加强其与X藏中央流亡政府的联系”。
该次会议经过多天商谈后,达成一份“行动计划”。这份计划被命名为“未来数年X藏运动路线图(Roadmap for the Tibet Movement for the Coming Years)”。它涉及四大议题包括:“为谈判提供政治支持”、“人权”、“环境与发展”和“2008年北京奥运会”。

是次会议的决议有著特殊意义,原因不仅是参与者人数众多,还因为这些决议是由富有影响力的政治家参与的,包括“X藏流亡政府”“总理”桑东仁波切。在场的还有美国副国务卿、X藏问题特别协调员葆拉.多布里扬斯基(Paula Dobriansky)。她属于布什政府中新保守派核心圈内的人物,被视为有能力达到目的的强硬派。

“行动”于京奥期间达高峰

据瑙曼基金会的负责人罗尔夫.贝恩特(Rolf Berndt)称,奥运会是公开宣传“X藏运动”的“极好机会”。与会者就此达成一致意见,即在未来15个月里,奥运会将成为其行动的主要攻击点。他们并且为此聘用了一名全职的组织者,从那以后,该组织者便在华盛顿的总部指挥世界性的“反华X藏运动”。它们计划在奥运火炬传递期间采取能产生公众效应的行动,并打算将行动在8月北京奥运会期间推至高峰。
据该记者调查,“反华X藏运动”在去年夏天已经启动,并开展了相当成功的行动。一名女性成员早在2007年8月初,就在北京北部游客众多的长城边上组织了一次吸引公众目光的行动。她与“X藏流亡政府”保持著紧密的联系。

另一名成员不久前指挥了对希腊圣火采集仪式的破坏活动。华盛顿总部也在操纵其他破坏火炬传递的“抗议”。该运动的行动更将在8月奥运会期间到达高潮,一名激进分子说:“我们决心每天(奥运期间)都在北京市中心开展非暴力活动。”
 
是不是敌人,不是南都长平先生自己说了算
南都长平先生又有新作问世《我不是你们的敌人》!
在南都长平先生的大段说辞中充斥了对其先前观念的再表达,但是禁止或者不愿意别人
在他先前理论的基础上进行推论!那么,实在不知道南都长平先生说这些话的目的是什么!
难道仅仅是为了实践先生的言论自由?理论上可以这么认为,但是,我相信,即使南都长平
先生依据自己的理论也应该知道别人有权利依据你说的话去进行推论的!
那么再一次的推论一下也无妨,这并不伤害先生您的言论自由观!
先生的原话是:
“言论自由天然包括说错话的自由,尤其是质疑权力的自由,比谣言更可怕
的是对言论自由的剥夺。”
那么,基于下面这样一条理论:
造谣是一种故意的说错话,也就是说造谣,也是一种说错话!
(我觉得先生是这么认为的,如果先生觉得你不是这么认为的,希望您告诉我您是怎么
看待谣言和说错话之间的关系的)
那么,因为造谣也是一种说错话,把造谣代入“言论自由天然包括说错话的自由”,则可得到“言论自由天
然包括造谣的自由”
而“颠倒黑白”,“捏造事实” ,“歪曲历史” ,“信口雌黄”,“抹黑 ”,“扣帽子 ”,这些动作要么是造谣的同义语,要么是造谣的一种!
(这段推论,先生如果认为不妥,希望先生能够指明原因!)
当我把这些词语代入“言论自由天然包括造谣的自由”,我们就得到了“言
论自由天然包括颠倒黑白,捏造事实,歪曲历史信口雌黄,抹黑,扣帽子的自由”
而这句话和文峰先生说过的“按照这个逻辑:‘言论自由’就可以颠倒黑白、
捏造事实,就可以肆意歪曲历史、可以信口雌黄、可以‘自由’地造谣、‘自由’
地抹黑、‘自由’地扣帽子。 ”之间应该是同一个意思吧?
如果南都长平先生认可上述推论的话,那我觉得文峰先生的推论的确是没错
的!而且我不觉得这个推论过程里面由什么逻辑冲突的地方!
反倒是当你口口声声言论自由的过程中,不愿意别人从你的理论上面去推
论!但依据你的言论自由的理论,我们确实有从你的理论进行推论并且进行发挥
的自由!而连从你的言论自由的理论出发进行推论的权利都没有,或者随了你的
愿,我们放弃推论的自由,那么,我们就只有听你说的自由,而没有进行反驳的
自由,那你当然可以很高兴地耳根清净,随便发言而不必面临指责与批判!
如果我们,或者说文峰先生的推论是符合逻辑的,那它就不应该如你所说的
是“造谣和煽动 ”和“歪曲 ”!倘若先生是正确的,而我们的推论又是符合逻
辑的,那就是说现实是没有逻辑的,或者说现实是不符合逻辑的!
对不起,南都长平先生,我觉得我神经错乱了,要不就是你神经错乱了!
另一方面,就算我们是造谣,煽动,和歪曲,依据您的理论,那也是我们的
自由,您何必那么激动呢?您应该高兴啊,我们终于实践了言论自由中的伟大的
造谣的自由啊!
南都长平先生的“冰糖葫芦”那一段很好玩儿,但可惜,在我看来,那只
不过是把人们的注意力引向毫无意义的口水仗的把戏而已,毫无实质意义!
最重要的是,南都长平先生的主动表态,很有意思!
南都长平先生的原话如下:
“我自愿表态如下:单就统独而言,我也赞同统一;就暴力恐怖活动而言,
我更是坚决反对,无论任何理由、任何时间及任何形式。但是就新闻报道怎样做
得更好、各民族如何相处得更好等等问题,我希望能够有自己的独立思考,如此
而已。”
南都长平先生的表态的确显示出一些积极意义,但是,仅仅这些表态并不能
消除人们的巨大怀疑!
您赞同统一,但是您是否反对赞成X藏独立呢?您是否赞成X藏人民进行独
立公投呢?您是否觉得中国人对于X藏的主权还有磋商余地呢?
您反对暴力恐怖活动,但是当您看到X藏骚乱中藏独分子对包括汉藏民族在
内的无辜群众进行暴力恐怖活动的画面时,您是否通过您的判断认为那是切切实
实的有组织,有预谋的暴力活动呢?如果您确认那是暴力恐怖活动后,您是否确
认政府关于限制国外新闻从业人员进入X藏对于确保那些国外新闻从业人员的
人身安全是有帮助的呢?
您反对暴力恐怖活动,但是您是否确认充满谣言的新闻报道,或者在暴乱发
生地点的任何谣言有害于对于暴力恐怖活动的镇压呢?
您反对暴力恐怖活动,但是您觉得政府坚决镇压暴力恐怖活动是应该的吗?
当你在思考民族如何相处的更好的时候,您是否能把您的思考结果告诉大家
呢?因为您觉得有更好的办法,那您一定觉得现在的办法有不好的地方,那请您
把这些不好的地方也顺便告诉我们吧!
南都长平先生,我很乐意倾听您的声音,您大声的告诉我们吧!但是,我们
坚决保留我们基于您的理论进行推论的权利,因为,即使依照您的理论,我们也
是有这样的权利的!
我并不是在逼您表态,先生!回答与不回答,都是你的自由!但是,我们
能够透过您的回答与不回答,也能得知您的心意,因为,沉默,也是一种态度!
无论您回答与否,请让我告诉您,我们的想法,普通中国人的想法,如下:
X藏,过去,现在,将来,永远是中国的一部分,这,根本没有讨论的余地!
就象我的头颅是我的一部分,我从来不会想它为什么是我的一部分,而不是你的一部分!
任何人如果对X藏的主权问题觉得有商搓的余地,中国人绝对不答应!
我们不要求别人对中国人恭顺有加的报道,但是也不允许别人基于任何理由
在关于中国人的问题上胡说八道,歪曲报道!
如果任何一个人反对上述任何一条,我们都将宣布他是我们的敌人,而不是
靠他宣布是不是我们的敌人!因此,南都长平先生的那篇文章,基本上,是废话!
最后提醒您一次,我们等待着您的回答!
 
哦,我看我们又得抵制德国货了。
顺便把长平的家抄了,好吗?
 
楼主你能不能说说自己的观点?
不要除了转帖就是骂人
 
QUOTE(№绿豆冰≯← @ 2008年04月14日 Monday, 10:56 PM)
楼主你能不能说说自己的观点?
不要除了转帖就是骂人
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革命有理,抄家无罪
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我的观点很简单,在大是大非问题上一致对外。我骂的是狗汉奸,这种权利应该有的吧!某些人不是很喜欢所谓的民主和权利吗?
 
一不留神就成了名人!
 
QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 11:02 PM)
我的观点很简单,在大是大非问题上一致对外。我骂的是狗汉奸,这种权利应该有的吧!某些人不是很喜欢所谓的民主和权利吗?
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你不喜欢民主和权利吗?恕我愚味,长平是汉奸吗?怎个汉奸?转点贴来看看嘛
 
QUOTE(蛙子 @ 2008年04月14日 Monday, 10:55 PM)
哦,我看我们又得抵制德国货了。
顺便把长平的家抄了,好吗?
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奥委会主席罗格也要求中X(每次提到这个名词都要用X代替,就已经是对汉字的侮辱,因为汉字里没有这个符号)改善人权,连罗格的家也抄了。
 
为了主权我宁愿不要民主和权利!还有我是极度鄙视所谓的民主精英那一套虚伪的西方民主!
 
QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 11:10 PM)
为了主权我宁愿不要民主和权利!还有我是极度鄙视所谓的民主精英那一套虚伪的西方民主!
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爱国主义者!
 
QUOTE(№绿豆冰≯← @ 2008年04月14日 Monday, 10:56 PM)
楼主你能不能说说自己的观点?
不要除了转帖就是骂人
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他的观点在初中历史和政治课本里,可惜很难应用得上。
 
QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 11:10 PM)
为了主权我宁愿不要民主和权利!还有我是极度鄙视所谓的民主精英那一套虚伪的西方民主!
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恕我愚味,怎么虚伪法?能具体点吗?
 
为什么我们中国某些人就那么听洋爸爸的话,罗格算个鸟,让他们说去!法国总统不是更加牛B吗?我们中国马上有人买了他夫人的裸体!
不要认为外国的月亮都特别圆,甚至有些人认为外国人放的屁都是香的!
 
蛙子,有句话叫道不同不相为谋!我就是说了,你还不是说没道理!你说你的想法那没错,但是在大是大非问题上不要有二话,就要一致对外!看看你们这些所谓的民主人士这几天来的所言所举,真的很令人寒心!
 
QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 11:12 PM)
为什么我们中国某些人就那么听洋爸爸的话,罗格算个鸟,让他们说去!法国总统不是更加牛B吗?我们中国马上有人买了他夫人的裸体!
不要认为外国的月亮都特别圆,甚至有些人认为外国人放的屁都是香的!
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没有谁听谁
我们有头脑有独立思考判断是非的能力
对吗?
 
QUOTE(allen_su @ 2008年04月14日 Monday, 11:16 PM)
蛙子,有句话叫道不同不相为谋!我就是说了,你还不是说没道理!你说你的想法那没错,但是在大是大非问题上不要有二话,就要一致对外!看看你们这些所谓的民主人士这几天来的所言所举,真的很令人寒心!
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有点象文革时的帽子到处赠送!
 
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