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建设和谐的电白论坛 (3人在浏览)
- 主题发起人 贾李朋
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电海白鲨
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QUOTE(来自电白 @ 2007年03月09日 Friday, 03:54 PM)
越辩越糊涂，越辩越高深了
简单问题复杂化不是好事，论坛绝大部分不是隐世高人，基本都有工作，也不会思索得这么深入，在这样下去，恐怕要到追随霍金的脚步，去探究宇宙的起源了。
真正高人会把复杂事情简单化，半桶水会把简单事情复杂化。
QUOTE(来自电白 @ 2007年03月09日 Friday, 04:03 PM)
螳螂捕蝉，黄雀在后，谁是因谁是果，先有因后有果，还是果已存在于先。本来无一物，何处惹尘埃，何为主观，何谓客观，任何人所言之事，不敢说全是客观，看问题，没人能洞察一览无遗，不要执著己见，话是影，别人是镜。
以上所谓的骂，不过是随大流罢了，没人抗大旗，何来随众者
夜郎是看不到自己影子的。
越辩越糊涂，越辩越高深了
简单问题复杂化不是好事，论坛绝大部分不是隐世高人，基本都有工作，也不会思索得这么深入，在这样下去，恐怕要到追随霍金的脚步，去探究宇宙的起源了。
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真正高人会把复杂事情简单化，半桶水会把简单事情复杂化。
QUOTE(来自电白 @ 2007年03月09日 Friday, 04:03 PM)
螳螂捕蝉，黄雀在后，谁是因谁是果，先有因后有果，还是果已存在于先。本来无一物，何处惹尘埃，何为主观，何谓客观，任何人所言之事，不敢说全是客观，看问题，没人能洞察一览无遗，不要执著己见，话是影，别人是镜。
以上所谓的骂，不过是随大流罢了，没人抗大旗，何来随众者
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夜郎是看不到自己影子的。
QUOTE(大嘴蛤蟆 @ 2007年03月09日 Friday, 04:02 PM)
唯物主义说：世界是可以认知的，真理是有的，关键是有没有发现真理的眼睛。
唯心主义说：相由心生。世界万相只是感觉，你认为美就美，认为丑就丑，认为对就对，认为错就错。
网友们认为谁对呢？
何为辩论，所谓辩论，并不是可以辩出谁的立场是真理，而是将己方的立场当真理来辩，至于谁能说服谁，那就只有看双方的辩论水平了。我是不会把挤兑调侃当辩论的，但我不禁止别人这样做，这也是我固守的包容。
唯物主义说：世界是可以认知的，真理是有的，关键是有没有发现真理的眼睛。
唯心主义说：相由心生。世界万相只是感觉，你认为美就美，认为丑就丑，认为对就对，认为错就错。
网友们认为谁对呢？
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何为辩论，所谓辩论，并不是可以辩出谁的立场是真理，而是将己方的立场当真理来辩，至于谁能说服谁，那就只有看双方的辩论水平了。我是不会把挤兑调侃当辩论的，但我不禁止别人这样做，这也是我固守的包容。
好贴！如上面一位朋友所说，论坛就应该起到“战争就是为了和平”的作用，没有争鸣的论坛将是死水一潭。要和谐，体制必须先行。当务之急是反腐败，坚持“以人为本”，杜绝分配不公。限制政府权力在法治框架以内，由自上而下发号施令转变为有限政府、责任政府；成果的分享由特殊阶层逐步拓展到社会全体。这是严峻的考验，中华民族只有像传说中的不死之鸟，不停地在火葬的柴堆上焚烧自己，才能于劫灰余烬之中诞生新鲜活泼的生命！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
QUOTE(gz32168 @ 2007年03月09日 Friday, 05:16 PM)
好贴！如上面一位朋友所说，论坛就应该起到“战争就是为了和平”的作用，没有争鸣的论坛将是死水一潭。要和谐，体制必须先行。当务之急是反腐败，坚持“以人为本”，杜绝分配不公。限制政府权力在法治框架以内，由自上而下发号施令转变为有限政府、责任政府；成果的分享由特殊阶层逐步拓展到社会全体。这是严峻的考验，中华民族只有像传说中的不死之鸟，不停地在火葬的柴堆上焚烧自己，才能于劫灰余烬之中诞生新鲜活泼的生命！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
我晕
怎么感觉有点希特勒东条英机的味道“我发动战争是希望成立大东亚共和圈，我屠杀你们中国人是为了让你们幸福，为了你们下一代和平。”
至少我感觉不到欣慰，只感到寒心~
好贴！如上面一位朋友所说，论坛就应该起到“战争就是为了和平”的作用，没有争鸣的论坛将是死水一潭。要和谐，体制必须先行。当务之急是反腐败，坚持“以人为本”，杜绝分配不公。限制政府权力在法治框架以内，由自上而下发号施令转变为有限政府、责任政府；成果的分享由特殊阶层逐步拓展到社会全体。这是严峻的考验，中华民族只有像传说中的不死之鸟，不停地在火葬的柴堆上焚烧自己，才能于劫灰余烬之中诞生新鲜活泼的生命！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
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我晕
怎么感觉有点希特勒东条英机的味道“我发动战争是希望成立大东亚共和圈，我屠杀你们中国人是为了让你们幸福，为了你们下一代和平。”
至少我感觉不到欣慰，只感到寒心~
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QUOTE(gz32168 @ 2007年03月09日 Friday, 05:16 PM)
好贴！如上面一位朋友所说，论坛就应该起到“战争就是为了和平”的作用，没有争鸣的论坛将是死水一潭。要和谐，体制必须先行。当务之急是反腐败，坚持“以人为本”，杜绝分配不公。限制政府权力在法治框架以内，由自上而下发号施令转变为有限政府、责任政府；成果的分享由特殊阶层逐步拓展到社会全体。这是严峻的考验，中华民族只有像传说中的不死之鸟，不停地在火葬的柴堆上焚烧自己，才能于劫灰余烬之中诞生新鲜活泼的生命！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
一针见血!
好贴！如上面一位朋友所说，论坛就应该起到“战争就是为了和平”的作用，没有争鸣的论坛将是死水一潭。要和谐，体制必须先行。当务之急是反腐败，坚持“以人为本”，杜绝分配不公。限制政府权力在法治框架以内，由自上而下发号施令转变为有限政府、责任政府；成果的分享由特殊阶层逐步拓展到社会全体。这是严峻的考验，中华民族只有像传说中的不死之鸟，不停地在火葬的柴堆上焚烧自己，才能于劫灰余烬之中诞生新鲜活泼的生命！
太阳每天都是新的。未来不取决于河东河西的轮回和宿命，而是取决于今天人们对问题的识见、勇气和作为。从这个意义上说，大家的争论足以让人欣慰！
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QUOTE(化骨绵豆 @ 2007年03月09日 Friday, 03:26 PM)
难道你认为这样的“真理”是存在的吗？那我给个“人性本恶还是人性本善”的论题给你，你帮我辩出个“真理”来，我的观点是不同生活经验的人对本恶本善只有感知，而绝对肯定不了本恶本善。
明日之非我们都还没法看到，但昨日之是今日之非我们见的还少吗？两个“凡是”、“计划或市场”就是典型的例子。
任何的辩论都是将“对方假设在一个错误的地位”，这是辩论的最基本原则，不是我特有的技巧，如果我认同我的论敌是正确的，那还辩什么鸟。你对辩论的认识都还在这个程度，你叫我用什么样的词来形容你呢？
任何的辩论都是将“对方假设在一个错误的地位”，这是辩论的最基本原则，不是我特有的技巧，如果我认同我的论敌是正确的，那还辩什么鸟。
你说错了，辩论是将对方的观点假设在一个错误的地位，不是将对方假设在一个错误的地位，我们在这里是就观点进行辩论，不是针对个人人身进行辩论。你开口“无耻”“白痴”，闭口“水平低”“理解能力差”，就是将对方假设在一个错误的地位，试问一个“无耻”、“白痴”、“水平低”、“理解能力差”的人怎么可能会有正确的观点呢？在这种情况下，你是“永远正确”的。
我的轻蔑不是针对论坛里的所有会员，只轻蔑特定的ID的。举个偏激点的例子（先声明不是针对你，免得又是无聊的口水战），对一个白痴也谦虚一番，那不是比白痴更白痴了？
确实偏激。
何为辩论，所谓辩论，并不是可以辩出谁的立场是真理，而是将己方的立场当真理来辩，至于谁能说服谁，那就只有看双方的辩论水平了。我是不会把挤兑调侃当辩论的，但我不禁止别人这样做，这也是我固守的包容。
我已经见识了你的包容。
我认为别人说得不对、做得不对我就责骂他，至于你如果觉得我说得不对、做的不对，你也可以责骂我，难到汪精卫不可以骂吗？“四人帮”不可以骂吗？你敢说你从来没骂过人？你骂人时主客观上都是绝对正确吗？
拿坛友与汪精卫“四人帮”相提并论，本身就荒唐至极。
你责骂别人，同时“包容”别人责骂你，不错，公平得很，但这只是你自己的规矩。为什么一定要遵守你的规矩？浊水的规矩是互相尊重互不责骂就事论事，也很平等啊，为什么就不能遵守我的的规矩？其实你我都不应该定规矩，而应该守规矩，守电白论坛的规矩。
我就当你是学过《逻辑》的，我的推理形式简单说法是“腐败可能更吸引投资，我们反映出家乡腐败，可能会更吸引投资”，但不是“腐败必然吸引投资”，你把我的推理理解成是一个假言充分条件推理，也就是假言充分条件推理的形式“如果p就q，p，所以q”然后通过否定后件来否定前件也就是“如果p就q，不q，所以不p”，如果我的推理是一个假言充分条件推理，那你的推理结论是对的，但前提是我的推理并不是假言充分条件推理，你的推理才错，也就是说你的推理没问题，是你理解错我的推理而造成你的推理有问题。第二句也是这样，论坛里大把厉害角色，我就不班门弄斧了。
你自己表达不清楚，就不要说别人理解能力差。
你对辩论的认识都还在这个程度，你叫我用什么样的词来形容你呢？
你可以从你丰富的词汇库里随便找一个词来形容我。但我希望你将精力放在形容我的观点上而不是我身上。
难道你认为这样的“真理”是存在的吗？那我给个“人性本恶还是人性本善”的论题给你，你帮我辩出个“真理”来，我的观点是不同生活经验的人对本恶本善只有感知，而绝对肯定不了本恶本善。
明日之非我们都还没法看到，但昨日之是今日之非我们见的还少吗？两个“凡是”、“计划或市场”就是典型的例子。
任何的辩论都是将“对方假设在一个错误的地位”，这是辩论的最基本原则，不是我特有的技巧，如果我认同我的论敌是正确的，那还辩什么鸟。你对辩论的认识都还在这个程度，你叫我用什么样的词来形容你呢？
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任何的辩论都是将“对方假设在一个错误的地位”，这是辩论的最基本原则，不是我特有的技巧，如果我认同我的论敌是正确的，那还辩什么鸟。
你说错了，辩论是将对方的观点假设在一个错误的地位，不是将对方假设在一个错误的地位，我们在这里是就观点进行辩论，不是针对个人人身进行辩论。你开口“无耻”“白痴”，闭口“水平低”“理解能力差”，就是将对方假设在一个错误的地位，试问一个“无耻”、“白痴”、“水平低”、“理解能力差”的人怎么可能会有正确的观点呢？在这种情况下，你是“永远正确”的。
我的轻蔑不是针对论坛里的所有会员，只轻蔑特定的ID的。举个偏激点的例子（先声明不是针对你，免得又是无聊的口水战），对一个白痴也谦虚一番，那不是比白痴更白痴了？
确实偏激。
何为辩论，所谓辩论，并不是可以辩出谁的立场是真理，而是将己方的立场当真理来辩，至于谁能说服谁，那就只有看双方的辩论水平了。我是不会把挤兑调侃当辩论的，但我不禁止别人这样做，这也是我固守的包容。
我已经见识了你的包容。
我认为别人说得不对、做得不对我就责骂他，至于你如果觉得我说得不对、做的不对，你也可以责骂我，难到汪精卫不可以骂吗？“四人帮”不可以骂吗？你敢说你从来没骂过人？你骂人时主客观上都是绝对正确吗？
拿坛友与汪精卫“四人帮”相提并论，本身就荒唐至极。
你责骂别人，同时“包容”别人责骂你，不错，公平得很，但这只是你自己的规矩。为什么一定要遵守你的规矩？浊水的规矩是互相尊重互不责骂就事论事，也很平等啊，为什么就不能遵守我的的规矩？其实你我都不应该定规矩，而应该守规矩，守电白论坛的规矩。
我就当你是学过《逻辑》的，我的推理形式简单说法是“腐败可能更吸引投资，我们反映出家乡腐败，可能会更吸引投资”，但不是“腐败必然吸引投资”，你把我的推理理解成是一个假言充分条件推理，也就是假言充分条件推理的形式“如果p就q，p，所以q”然后通过否定后件来否定前件也就是“如果p就q，不q，所以不p”，如果我的推理是一个假言充分条件推理，那你的推理结论是对的，但前提是我的推理并不是假言充分条件推理，你的推理才错，也就是说你的推理没问题，是你理解错我的推理而造成你的推理有问题。第二句也是这样，论坛里大把厉害角色，我就不班门弄斧了。
你自己表达不清楚，就不要说别人理解能力差。
你对辩论的认识都还在这个程度，你叫我用什么样的词来形容你呢？
你可以从你丰富的词汇库里随便找一个词来形容我。但我希望你将精力放在形容我的观点上而不是我身上。
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QUOTE(来自电白 @ 2007年03月09日 Friday, 05:27 PM)
我晕
怎么感觉有点希特勒东条英机的味道“我发动战争是希望成立大东亚共和圈，我屠杀你们中国人是为了让你们幸福，为了你们下一代和平。”
至少我感觉不到欣慰，只感到寒心~
理解片面,故得出如上言论．
其实战争是分很多种的,其性质也是不同的，只要有：
国内战争：胜者为王败者为寇，政权一旦建立，将有一段比较和平的时期，例如国共战争．
自卫还击战争:保家卫国,争取一个比较和平的外部环境.例如中印边境战,中越边境战.
支援战争:与其唇亡齿寒,不如同盟作战,以达到势力平衡，以战争换取和平，例如抗美援朝战．
侵略战争：为的是掠夺别国财富，屠杀无辜，打着和平的幌子，实为一国之私利而战．例如东条英机发动的侵华战争．
“战争就是为了和平”这一说法应该没有错，如果当初美国不是毅然参战并在日本国土上投下两颗原子弹，那么我们现在可能仍然是生活在枪林弹雨的战争年代，而不是生活在悠哉悠哉在网上发帖的和平年代．
另外拿一个甲级战犯口中说出的＂战争就是为了和平＂来相提并论，故会有点＂有奶就是娘＂的寒心．
我晕
怎么感觉有点希特勒东条英机的味道“我发动战争是希望成立大东亚共和圈，我屠杀你们中国人是为了让你们幸福，为了你们下一代和平。”
至少我感觉不到欣慰，只感到寒心~
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理解片面,故得出如上言论．
其实战争是分很多种的,其性质也是不同的，只要有：
国内战争：胜者为王败者为寇，政权一旦建立，将有一段比较和平的时期，例如国共战争．
自卫还击战争:保家卫国,争取一个比较和平的外部环境.例如中印边境战,中越边境战.
支援战争:与其唇亡齿寒,不如同盟作战,以达到势力平衡，以战争换取和平，例如抗美援朝战．
侵略战争：为的是掠夺别国财富，屠杀无辜，打着和平的幌子，实为一国之私利而战．例如东条英机发动的侵华战争．
“战争就是为了和平”这一说法应该没有错，如果当初美国不是毅然参战并在日本国土上投下两颗原子弹，那么我们现在可能仍然是生活在枪林弹雨的战争年代，而不是生活在悠哉悠哉在网上发帖的和平年代．
另外拿一个甲级战犯口中说出的＂战争就是为了和平＂来相提并论，故会有点＂有奶就是娘＂的寒心．
QUOTE(特约通讯员 @ 2007年03月09日 Friday, 07:06 PM)
美国参战在二战中的作用已经有历史结论，在此我就不必多说，我并没有肯定说＂没有他们就没有今天之中国,今天之人民???!!!＂，只是说＂可能＂，可能只是一种假设．
读下"老毛"在抗日时写下的-------"论持久战"吧!中国和苏联就没有历史性意义吗?不要只放大美国的作用!
你这个可能不是带有假设性的,是带有肯定性的!兄台!
不要忘记中国人民在抗日中的作用和努力啊!!!
美国参战在二战中的作用已经有历史结论，在此我就不必多说，我并没有肯定说＂没有他们就没有今天之中国,今天之人民???!!!＂，只是说＂可能＂，可能只是一种假设．
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读下"老毛"在抗日时写下的-------"论持久战"吧!中国和苏联就没有历史性意义吗?不要只放大美国的作用!
你这个可能不是带有假设性的,是带有肯定性的!兄台!
不要忘记中国人民在抗日中的作用和努力啊!!!
QUOTE(特约通讯员 @ 2007年03月09日 Friday, 06:46 PM)
理解片面,故得出如上言论．
其实战争是分很多种的,其性质也是不同的，只要有：
国内战争：胜者为王败者为寇，政权一旦建立，将有一段比较和平的时期，例如国共战争．
自卫还击战争:保家卫国,争取一个比较和平的外部环境.例如中印边境战,中越边境战.
支援战争:与其唇亡齿寒,不如同盟作战,以达到势力平衡，以战争换取和平，例如抗美援朝战．
侵略战争：为的是掠夺别国财富，屠杀无辜，打着和平的幌子，实为一国之私利而战．例如东条英机发动的侵华战争．
“战争就是为了和平”这一说法应该没有错，如果当初美国不是毅然参战并在日本国土上投下两颗原子弹，那么我们现在可能仍然是生活在枪林弹雨的战争年代，而不是生活在悠哉悠哉在网上发帖的和平年代．
另外拿一个甲级战犯口中说出的＂战争就是为了和平＂来相提并论，未免有点＂有奶就是娘＂的寒心．
战争，有分正义与邪恶之分。
邪恶轴心的头目说自己是正义的，对其本国人民利益来说，是正义的，为了掠取更多资源，胜利带来更大的发展空间。站在正义方的领导来说，积极抗战是守护本土人民的根本利益，抵御外敌入侵。原子弹扔在日本当然是正义的，和平来临了，若原子弹扔在本国，相对日本来说，美国是正义的。
所以看待“战争就是为了和平”一说，要看是出于那一方来讲了。列举了所有的战争种类，没了前缀，也不能明确战争究竟为何。最终还是片面，究竟为了谁的和平？
理解片面,故得出如上言论．
其实战争是分很多种的,其性质也是不同的，只要有：
国内战争：胜者为王败者为寇，政权一旦建立，将有一段比较和平的时期，例如国共战争．
自卫还击战争:保家卫国,争取一个比较和平的外部环境.例如中印边境战,中越边境战.
支援战争:与其唇亡齿寒,不如同盟作战,以达到势力平衡，以战争换取和平，例如抗美援朝战．
侵略战争：为的是掠夺别国财富，屠杀无辜，打着和平的幌子，实为一国之私利而战．例如东条英机发动的侵华战争．
“战争就是为了和平”这一说法应该没有错，如果当初美国不是毅然参战并在日本国土上投下两颗原子弹，那么我们现在可能仍然是生活在枪林弹雨的战争年代，而不是生活在悠哉悠哉在网上发帖的和平年代．
另外拿一个甲级战犯口中说出的＂战争就是为了和平＂来相提并论，未免有点＂有奶就是娘＂的寒心．
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战争，有分正义与邪恶之分。
邪恶轴心的头目说自己是正义的，对其本国人民利益来说，是正义的，为了掠取更多资源，胜利带来更大的发展空间。站在正义方的领导来说，积极抗战是守护本土人民的根本利益，抵御外敌入侵。原子弹扔在日本当然是正义的，和平来临了，若原子弹扔在本国，相对日本来说，美国是正义的。
所以看待“战争就是为了和平”一说，要看是出于那一方来讲了。列举了所有的战争种类，没了前缀，也不能明确战争究竟为何。最终还是片面，究竟为了谁的和平？
