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没有毛泽东时代强大的公有制经济基础,邓小平改革去吃西北风 ? (2人在浏览)

QUOTE(流韵 @ 2014年07月10日 Thursday, 12:25 PM)
老邓不改开,中国现在连朝鲜都不如,老邓的过错是让中国少了一个世界第一:世界最一大监狱。
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我认为不是为样,不管是谁当了国家领导人,中国的经济都会向前发展。但发展的模式和速度会不一样。在邓公逝世后的时间里并不是邓公领导,但中国的经济一样向前发展。
 
QUOTE(东澳夕照 @ 2014年07月10日 Thursday, 06:12 PM)
看到楼主的标题我就懒得看内容,有病就去治,治不好找毛泽东去。
标题要改为“没中国人民的支持,毛泽东取不到革命的胜利”,可能我会看看。
看命题,直接就骂楼主,我还是第一次。我不能把我的时间用在看精神病人打点滴。
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没有人民的支持,那个领导人都不会胜利。没有中国人民的支持,邓小平的开革开放也不会取得成功。
 
毛时代,应该说是我国国防科技尖端技术取得多方面重大突破的一个里程碑年代,每一步也是从无到有,都是开天辟地的建设,如国防科技:卫星火箭、导弹氢弹、核潜艇、驱逐舰、护卫舰、水上飞机(歼七歼八)等,不多说也“经典中国”。但工业企业这一块,由于长期莫如深大多数人还是不知之知之少。据真实历史资料记载,毛仅文革期间就投资了300多亿,相当现在多少钱?建成了一批大型经济项目,其中10亿元以上的有:BJ石油化工总厂、上海石油化工总厂、山东胜利石油化工总厂、辽阳石油化纤厂、 黑龙江石化纤维厂、湖北二汽、贵州铝厂、邯郸大型水泥厂、德阳第二重型机械厂、江油特殊钢厂、成都无缝钢管厂、山东托拉机厂和一批天燃气化肥厂等,各地方投资建设的工农业项目就更多了。这些项目经济效益很好。就船舶重工来讲,当时扩建和新建了一批“大船重工”企业,如大连船舶重工、武汉船舶重工、重庆船舶重工、青岛宁波湛江船舶修造厂等,还有中小型造船厂遍布全国各地。造船工业(捕捞远洋航海工业),由造一万、二万吨巨轮逐步提高到造五万吨,到1980年达到81万吨。在国际航空方面,毛时代开通了BJ、上海与巴黎、与日本、与巴基斯坦、与苏黎世、与瑞士、与德黑兰、与地拉那、与亚的斯亚贝 巴、与万象等许多新航线,与外国100多家航空公司建立了业务往来。在国内,新开了上海――兰州――乌鲁木齐、上海――桂林、兰州――拉萨、成都――上海 等航线。到1973年国内建立了以BJ为中心连结全国70多个城市的80多条民用航空线。从1965年到70年代末期,在三线建设方面投资了2050亿元,建立起了攀枝花钢铁基地、六盘水工业基地、酒泉和西昌航天中心等一大批钢铁、有色金属、机械制造、飞机、汽车、航天、电子工业等新的工业基地,国家的基础工业、建筑工业 和国防工业状况有了改变。毛时代国家集中了人力、物力、财力发展现代工业,经过20多年的艰苦奋斗,基本建成了门类齐全的全国重轻工业体系,其中能源重工、钢铁重工(包括钢铁材料、机械制造、重型卡车、建筑机械等),有力地推动了交通运输和城市房地产业发展。
 
QUOTE(b654032 @ 2014年07月10日 Thursday, 09:17 PM)
毛时代,应该说是我国国防科技尖端技术取得多方面重大突破的一个里程碑年代,每一步也是从无到有,都是开天辟地的建设,如国防科技:卫星火箭、导弹氢弹、核潜艇、驱逐舰、护卫舰、水上飞机(歼七歼八)等,不多说也“经典中国”。但工业企业这一块,由于长期莫如深大多数人还是不知或知之少。据真实历史资料记载,毛仅文革期间就投资了300多亿,相当现在多少钱?建成了一批大型经济项目,其中10亿元以上的有:BJ石油化工总厂、上海石油化工总厂、山东胜利石油化工总厂、辽阳石油化纤厂、 黑龙江石化纤维厂、湖北二汽、贵州铝厂、邯郸大型水泥厂、德阳第二重型机械厂、江油特殊钢厂、成都无缝钢管厂、山东托拉机厂和一批天燃气化肥厂等,各地方投资建设的工业项目就更多了。这些项目经济效益很好,也解决了多少人的就业?拿船舶工业来讲,当时也扩建和新建了一批“大船重工”企业,如大连船舶重工、武汉船舶重工、重庆船舶重工、青岛宁波湛江船舶修造厂等,还有中小型造船厂遍布全国各地。造船工业(捕捞远洋航海工业),由造一万、二万吨巨轮逐步提高到造五万吨,到1980年达到81万吨。在国际航空方面,毛时代开通了BJ、上海与巴黎、与日本、与巴基斯坦、与苏黎世、与瑞士、与德黑兰、与地拉那、与亚的斯亚贝 巴、与万象等许多新航线,与外国100多家航空公司建立了业务往来。在国内,新开了上海――兰州――乌鲁木齐、上海――桂林、兰州――拉萨、成都――上海 等航线。到1973年国内建立了以BJ为中心连结全国70多个城市的80多条民用航空线。从1965年到70年代末期,在三线建设方面投资了2050亿元,建立起了攀枝花钢铁基地、六盘水工业基地、酒泉和西昌航天中心等一大批钢铁、有色金属、机械制造、飞机、汽车、航天、电子工业等新的工业基地,还有柳州钢铁基地和茂名石化扩建工业基地,国家的基础工业和国防工业状况有了根本改变。毛东西南北一盆棋,集中了人力、物力、财力发展现代工业,经过20多年的艰苦奋斗,基本建成了全国门类比较齐全的重轻工业体系,其中能源重工、钢铁重工(包括钢铁建筑材料、建筑工业机械、重型卡车制造等),有力地推动了交通运输和城市房地产业发展。
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奔跑在各大建筑工地的解放牌、东风牌卡车,至今仍是品牌!
 
毛左同志,金太阳的腿瘸了,还不赶去救驾?
 
QUOTE(新浪 @ 2014年07月10日 Thursday, 08:51 PM)
我认为不是为样,不管是谁当了国家领导人,中国的经济都会向前发展。但发展的模式和速度会不一样。在邓公逝世后的时间里并不是邓公领导,但中国的经济一样向前发展。
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现在走的基本路线依然是邓小平开创的路线,所以得以比较平稳地发展。江胡习……都不例外,估计未来几届领导人还会照样走邓小平的路线。众所周知,当年华国锋上任时是坚决要延续毛路线的,如果由华国锋主政中国的八九十年代,那么中国现在同朝鲜的状况将会极为相似。用一个词来形容:一潭死水。所以说邓小平在“文革”中没被整死,实乃中国之福。除了邓小平,其他任何人都没有这样的胆识及魄力,敢于走与毛唱反调的公私有制相结合的路线。没有卓越的智慧与魄力,连华国锋这一关也过不了,更谈不上后来的大改革,大开放了。引进外资、设立特区的政策,在六七十年代的中国主流社会认为这就是走资派,是绝不容许的。而在这么困难的情况下,邓排除万难,终究博弈成功了。邓毕竟精力有限,晚年没能从根本上将中国的政治体制也改革成功,直接留下了现在权力界贪腐的祸根。但我们相信,邓已经尽力了。希望习总任期内能够为中国带来全新的面貌,从根本上改变中国,使中华民族真正屹立于世界强大民族之林。
 
中国在七十年代前走的是前苏联的路线,已经被证实了死路一条。90年代初苏联解体已经是最好的证明。在这种制度下,做多做少一个样,做或不做一个样,根本调动不了人们的劳动积极性,没有任何活力可言。一个民族如果陷进了这样的情形,结果可想而知。诺大的一个中国,在几十年里竟然没有一个中国人获得诺贝尔自然科技奖项,这就很能说明问题。(值得一提的是“两弹一星”主力军大多是民国时期培养的人才,邓稼先、钱学森等等都不例外)六七十年代是恐怖的年代,家里养多一个母鸡也不行,天天批斗,科学家们、知识分子抓去住牛棚。现在年轻一代是根本无法体会那种苦难的!尽管现在许多人的生活并不十分如意,生活压力比较大,但相对于六七十年代真正的无米下锅,一个月吃不到一块肉,已经是质的飞跃了!中国七十年代末的大改革,将中国人拯救于危难之中,这是一场真正的及时雨。否则,中国人民将继续陷于更沉重的苦难。
 
QUOTE(南海之光 @ 2014年07月11日 Friday, 12:27 AM)
现在走的基本路线依然是邓小平开创的路线,所以得以比较平稳地发展。江胡习……都不例外,估计未来几届领导人还会照样走邓小平的路线。众所周知,当年华国锋上任时是坚决要延续毛路线的,如果由华国锋主政中国的八九十年代,那么中国现在同朝鲜的状况将会极为相似。用一个词来形容:一潭死水。所以说邓小平在“文革”中没被整死,实乃中国之福。除了邓小平,其他任何人都没有这样的胆识及魄力,敢于走与毛唱反调的公私有制相结合的路线。没有卓越的智慧与魄力,连华国锋这一关也过不了,更谈不上后来的大改革,大开放了。引进外资、设立特区的政策,在六七十年代的中国主流社会认为这就是走资派,是绝不容许的。而在这么困难的情况下,邓排除万难,终究博弈成功了。邓毕竟精力有限,晚年没能从根本上将中国的政治体制也改革成功,直接留下了现在权力界贪腐的祸根。但我们相信,邓已经尽力了。希望习总任期内能够为中国带来全新的面貌,从根本上改变中国,使中华民族真正屹立于世界强大民族之林。
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毛以重工业带动国民经济发展和人力资源就业的发展战略博大精深,如20多年来的免费大学、免费工作就业,免费住房免费医疗,免费科技培训,免费文化艺术和诸多公益事业,没有存在企业破产工人下岗失业,人人有工作有饭吃,经济发展体现公益性。邓在强大公有制基础的支撑下,下放、承包、分化部分中小企业,搞公私并轨体制发展经济,有利于自由经济和贸易的发展以及吸收利用外资,增加经营者的收入。但发展成果变为个人专利及官僚资本得以力介入,成为追求利益最大化而失公益性,加上官员腐败和政府不作为,出现分配不公和两极分化,读书就业困难以及一系列不尽人意现象
 
QUOTE(南海之光 @ 2014年07月11日 Friday, 12:27 AM)
现在走的基本路线依然是邓小平开创的路线,所以得以比较平稳地发展。江胡习……都不例外,估计未来几届领导人还会照样走邓小平的路线。众所周知,当年华国锋上任时是坚决要延续毛路线的,如果由华国锋主政中国的八九十年代,那么中国现在同朝鲜的状况将会极为相似。用一个词来形容:一潭死水。所以说邓小平在“文革”中没被整死,实乃中国之福。除了邓小平,其他任何人都没有这样的胆识及魄力,敢于走与毛唱反调的公私有制相结合的路线。没有卓越的智慧与魄力,连华国锋这一关也过不了,更谈不上后来的大改革,大开放了。引进外资、设立特区的政策,在六七十年代的中国主流社会认为这就是走资派,是绝不容许的。而在这么困难的情况下,邓排除万难,终究博弈成功了。邓毕竟精力有限,晚年没能从根本上将中国的政治体制也改革成功,直接留下了现在权力界贪腐的祸根。但我们相信,邓已经尽力了。希望习总任期内能够为中国带来全新的面貌,从根本上改变中国,使中华民族真正屹立于世界强大民族之林。
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毛邓智慧可以互补共用,相信邓小平如果还在,中国经济健康发展会更好,绝不会分化腐败到这个样子。如果改革结果导致全盘西化私有化和腐败,弱肉强食,养肥一批利益集团和贪官,出现官僚垄断资本主义,人民生活处于贫富分化状态长期得不到改变,他就不会搞改革,也不会追随毛泽东出生入死搞革命,这是为了什么革命目标?再说不要认为朝鲜处于中国70、80年代,非也!看看朝鲜发达的公益教育和科技文化艺术,国民文化素质,我们自愧形秽。中国农民能看得起一场象本国艺术家、众多外国艺术家表演的歌舞吗?没有!朝鲜老百姓就象我们在家看电视一样容易!
 
QUOTE(湖海山人 @ 2014年07月10日 Thursday, 06:04 PM)
建党建国有功,治国无能有罪。
任何一个国家,在和平的时代,都会发展经济的。
日本在战败后突飞猛进,其速度远超过中国,甚至台湾都超过过中国了速度,只因他们没有老毛。
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建国有功是哪门子的功?中国已经存在两千多年的历史了,叼毛以为自己是从石头爆出来的,不认祖宗而已。
 
文革年代,我国许许多多老百姓家里,都有毛语录,毛像章,数量达几十亿。毛死后,政府没有规定老百姓不得保存这些语录和像章。如果老百姓真的热爱和尊敬毛,他们就会选择保存这些语录与像章,作为纪念。

但是,毛死后,他们纷纷扔掉这些毛语录和毛像章:有的把它扔在垃圾沟里;有的当做废烂,一公斤两三角卖掉。在农村,有不少农民,把毛语录,当做擦屁股的纸。

现在平民百姓,除了神智实在不正常的个别人之外,有谁还保存有那个时代的毛语录和毛像章?

毛死后不久,民众就纷纷扔掉毛语录与毛像章,有力地说明了一点,所谓民众热爱毛、怀念毛,完全是屁话。
 
转载评论文章:是“频临崩溃"还是迅速发展?

其一、毛时是在没有外资、没有借贷靠自力更情况下搞建设的。中国在1968年就全部还清了公债,成为世界上少有的一个既无外债又无内债的国家。其二,当时经济发展是没有任何“泡沫”和虚假现象的。人们都知道,改革开放以来中国GDP增长大多年份高达百分之八、九,然而这其中仅银行不良资产就达百分之三、四十,还有大量的重复建设、泡沫、工资抵押、虚假繁荣等,而这类现象在毛时代是绝对没有的,因而发展是真实的。

有人说经济到了“濒临崩溃的边缘”,试问:当时全国有没有任何企业破产倒?有没有工人下岗失业或发不出工资?有没有经济减产?有没有金融危机和通货膨胀?中国产品有没有卖不出去?事实上经济总量年均增长6.8%以上,世界上哪有这样的“经济濒临崩溃”?邓小平说:“自从1957年以后,中国耽误了二十年”。“拉大了与西方国家的差距”。“长期发展缓慢”,究竟有何根据?事实真的如此吗?

据《中国统计年鉴》提供的资料,从1952年到1978年的26年的时间里中国国民生产总值平均每年增长达6.5%;而同期世界的增长速度是3%,美国是4.3%,日本是6.7%,英、法、意还低于美国。这就是说中国的发展速度是世界同期的2倍多,远远高于美、英、法、意等,与处于高增长期的日本差不多。从主要产品的产量看,50年代初中国都排在世界工业国家的末位,而到了1978年钢产量就超过了英、法、意,成为继美、苏、日之后的第四位国家;石油由过去有名的“贫油大国”而一跃成为基本上自给的世界“第八产油大国”。其他如:原煤跃居第三位;棉纱产量跃居第一位,发电量跃居第七位,粮食产量跃居第二位,棉花产量跃居第三位等。事实充分说明,从50年代以来中国的发展一直是迅速赶超西方发达国家的历史,中国同西方国家的差距从没有拉大,而是逐渐缩小。中国科技和经济发展,以几十年的时间走完了西方发达国家一百多年的路程。所谓中国“耽误了二十年”从何说起!中国在赶超西方发达国家的历史中,“文革”时期更是一个关键。70年代,西方国家进入新一轮的经济危机,美苏两霸冷战不断升级,西方国家经济发展普遍趋缓,但这时中国在“备战”的拉动下投资建设步伐进一步加快。据韩德强《中外对比五十年》中提供的材料,1965年至1985年西方国家GDP年均增长率是:美国1.34%,英国1.6%,西德2.7%,日本4.7%。其他亚洲有关国家和地区是:新加坡7.6%,韩国6.6%,香港6.1%,印度1.7%。而同期中国是7.49%。可以看出其中除了新加坡、韩国、香港与中国速度接近之外,西方发达国家和印度等都远远低于中国。所谓”经济崩溃”“耽误了二十年”“扩大了与西方国家的差距”等等纯系一派谎言。

提示:由于当时中国处于接班需要及合法性质疑,一些带有政治手段偏激言论往往不可信,必须把自己当做中间人或外国人,不褒不贬保持公正理性思维,去认识客观存在的事物,不是胜者王说什么就是什?谎言亦事实,中国有句老话“不以成败论英雄”!
 
反正我家人及邻居都忆苦思甜,饿得浮肿,家里一穷二白。注意,怕你智商低,给你说明白点。


不是忆解放前的苦!!!!!
 
到底是“频临崩溃”还是迅速发展?

据韩德强《中外对比五十年》中提供的材料,1965年至1985年西方国家GDP年均增长率是:美国1.34%,英国1.6%,西德2.7%,日本4.7%。其他亚洲有关国家和地区是:新加坡7.6%,韩国6.6%,香港6.1%,印度1.7%。而同期中国是7.49%。可以看出其中除了新加坡、韩国、香港与中国速度接近之外,西方发达国家和印度等都远远低于中国。所谓”经济崩溃”、“扩大了与西方国家的差距”等等纯系一派谎言。

――从中国能源重工带动国民经济发展的历史事实来看,应该是真实记载,而且还是国际藏典。
 
QUOTE(b654032 @ 2014年07月11日 Friday, 05:39 PM)
泡沫、工资抵押、虚假繁荣等,而这类现象在毛时代是绝对没有的,因而发展是真实的。

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“亩产十万斤”算不算虚假,算不算泡沫?1958-1961年,中国经济受到重创,1966-1976年,全国性大动乱,“造反”“批斗”“武斗”“以阶级斗争为纲”……在这种情况下,中国经济怎么可能遥遥领先世界的发展速度?既然中国的发展都好过香港了,为何大陆人在六七十年代频频发生逃港潮?中国公布的统计数字一般都很好看,那些不好看的数字通常是不会公布的。
 
QUOTE(b654032 @ 2014年07月11日 Friday, 01:04 PM)
毛邓智慧可以互补共用,相信邓小平如果还在,中国经济健康发展会更好,绝不会分化腐败到这个样子。如果改革结果导致全盘西化私有化和腐败,弱肉强食,养肥一批利益集团和贪官,出现官僚垄断资本主义,人民生活处于贫富分化状态长期得不到改变,他就不会搞改革,也不会追随毛泽东出生入死搞革命,这是为了什么革命目标?再说不要认为朝鲜处于中国70、80年代,非也!看看朝鲜发达的公益教育和科技文化艺术,国民文化素质,我们自愧形秽。中国农民能看得起一场象本国艺术家、众多外国艺术家表演的歌舞吗?没有!朝鲜老百姓就象我们在家看电视一样容易!
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邓小平下决心改革那一刻,他就意识到改革必然引发贫富分化的问题,他提出的“先由一部分人先富起来,再带动另一部分人富起来”就是基于这样的思想出发点。只要能真正推动社会大发展,即使全盘西化又如何?朝鲜人在宣传他们一日能够吃五顿饭哩。真正富裕的国家才不需要这样的宣传,明眼人都知道是怎么回事。穷人常常喜欢炫耀,富人通常比较低调。君不见美国人炫耀他们每天都能喝到牛奶。即使天天看到本国艺术家表演又能代表什么?美国人,欧洲人才不会稀罕这个。同样,中国人也不会稀罕。不要说中国农民没有条件看一场这样的表演,顺便说一句,我就是中国的农民,我也曾经看过本国顶尖艺术家的倾情演出。
 
QUOTE(爱逍遥 @ 2014年07月11日 Friday, 03:53 PM)
文革年代,我国许许多多老百姓家里,都有毛语录,毛像章,数量达几十亿。毛死后,政府没有规定老百姓不得保存这些语录和像章。如果老百姓真的热爱和尊敬毛,他们就会选择保存这些语录与像章,作为纪念。
但是,毛死后,他们纷纷扔掉这些毛语录和毛像章:有的把它扔在垃圾沟里;有的当做废烂,一公斤两三角卖掉。在农村,有不少农民,把毛语录,当做擦屁股的纸。
现在平民百姓,除了神智实在不正常的个别人之外,有谁还保存有那个时代的毛语录和毛像章?
毛死后不久,民众就纷纷扔掉毛语录与毛像章,有力地说明了一点,所谓民众热爱毛、怀念毛,完全是屁话。

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现在苛捐杂税猛如虎,农村人建房都要树个毛主席像,一是怀念毛时代的清正廉洁,二是想借毛余威镇镇邓虾兵蟹将的歪风邪气,谁好谁孬,群众心里有秆秤。
 
每个人心中都有把秤。
无论五毛在论坛内如何歌颂老毛;
也阻挡不了历史车轮无情碾压。
一些事实是不容置疑的。一些错误是不可饶恕的。
若干年后,历史只会留下文革、饥荒等记忆;
可以堪比始皇帝焚书坑儒的功绩。
 
QUOTE(顺溜 @ 2014年07月12日 Saturday, 10:53 AM)
现在苛捐杂税猛如虎,农村人建房都要树个毛主席像,一是怀念毛时代的清正廉洁,二是想借毛余威镇镇邓虾兵蟹将的歪风邪气,谁好谁孬,群众心里有秆秤。
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农村人建房,一般会听风水先生指导,如何如何去做,求个心安。久而久之,这便形成了一个习俗。未见得哪家是为了怀念这个时代而为之,据了解大多农村人思想暂时还达不到这样的境界。
 
差不多4000点击了,有望5000点,恭喜楼主
 
QUOTE(南海之光 @ 2014年07月12日 Saturday, 02:49 PM)
农村人建房,一般会听风水先生指导,如何如何去做,求个心安。久而久之,这便形成了一个习俗。未见得哪家是为了怀念这个时代而为之,据了解大多农村人思想暂时还达不到这样的境界。
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这个确实是,我家年年贴毛像,并不是怀念毛,只说毛有压杀,镇邪
ha.gif
 
交锋很激烈,比以前好,少了骂,多了文明,继续发扬哈。

如果能再进步点,多些技术分析就更好了,比如民国时,造万吨轮船,具体情况怎样的?万吨轮船造了 飞机也造了,据同乡论坛转贴还是很早就造的,为什么抗日时没有自己造的飞机?

迫击炮(田鸡炮),应该是洪秀全曾国藩时代就有了,为什么抗日时期武器跟日本比还差那么多?又或者武器相近了,还搞到半壁江山沦陷?
 
共产主义,苏联模式,有其历史必然性吧。邱吉尔因为哈耶克故,还弄到选举失败呢。直到现在,社会主义的福利政策,还影响整个西方世界,又做何解释?
 
曾几何时,社会主义,共产主义的向往者,并不比今天的**者少一分狂热,换不同的时间和空间,他们极可能是狂热的共产主义者,并且认为自己掌握了普世真理。有一种东西是一样的:狂热和真理在握
 
从周孔起(周公孔子),我们就习惯于从道德层面大而化之地评判事物和人物,很少有跳出道德层面来做具体化(科学)的分析,这个是中国读书人最缺的,什么时候有这个具体化的意识了,就进入学术门槛了,否则就跟跳大神的义和团差不了多少,个人看法。
 

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