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正在看珠海航展 (2人在浏览)
- 主题发起人 叁0如狼
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这次航展中国出了了不少箱底货，既是想做点生意，也趁机展展肌肉，不过东西好看，没经过实战检验，说明不了多少东西。火箭炮发展得不错，射程远，精度提高了，最重要是便宜，美国有空军不发展这个，我们把它做精了，有市场。歼20和歼31刚一出现确实惊喜，但空有个壳，杨伟（成飞总师）02年那届就说了，F22我们也设计得出，只是航电和发动机还不行。希望这次发动机方面能有突破。
武直10设计也相当不错，但也卡在发动机上。
前几届航展都是俄罗斯唱主角，这两届是中国，也说明军工确实是进步了，但也应该清楚，要追美军，我们还有很长路要走。
武直10设计也相当不错，但也卡在发动机上。
前几届航展都是俄罗斯唱主角，这两届是中国，也说明军工确实是进步了，但也应该清楚，要追美军，我们还有很长路要走。
自由主义
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【中华论坛】落后、陈旧、千疮百孔！歼20到底有多少致命缺陷？
http://club.china.com/data/thread/1011/2745/49/81/2_1.html
一架战斗机的先进与否，不是依靠他的外观来得到的，而是真实的实力表现。
歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多，即便今后的我国军方倾其所有来制造。那么最近10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机，在一定程度上可以以其先进的技术，来弥补其数量不足。
但是，在第2次世界大战末期，纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机，Me262。它对于盟军任何一种战斗机，都是具有绝对地速度，航程，机动等三大致命优势。但是，70架的Me262战斗机面对的却是当时盟军动用的4000架P40等老式战斗机。
因此，它最终还是被淹没在盟军战机的海洋中。而歼20同样未必能给中国空军带来质的改变。
歼20现阶段有很多缺陷无疑在实际作战中是完全致命的。首先，由于它坐舱设计有问题，导致飞行员没有后视视角能力。但是在目前的战场上，如果没有这个能力，如何能面对俄罗斯印度等国先进的具有可以回旋发射的苏30战斗机呢？
其次，歼20在先决射击上有重大失误。歼20由于技术积累不足，在与对手直接面对期间，其在同等发现概率时间下，必须晚于对手1.0-2.0秒的时间，才能完全完成开仓－下拉－发射这个连贯动作。
因歼20的导弹都是安装在弹仓内部。但是对手的导弹却是挂在机翼下部。而电子坑余度的幅度差仅有百万分之1，因此，这等于在1秒到2秒内，歼20处于非隐形状态坐等对手开火射击，如果对手同样具有3代战斗机的快速自动火控能力下，那么不需要1秒，歼20的飞行员就会看到对方导弹进入了自己的机舱。
另外，根据成飞提交的阶段研究报告，歼20目前机械性能极差，预计每次最多能安全运行1.7小时就得维护，而且维护时间很长，要24小时。
一旦这个问题无法解决，这将导致歼20战斗定位出现很大问题。对付二流空军的国家歼20属于大炮打蚊子，费效比远不如歼10和歼11。对付空军一流的军事大国，耐力差的它连长时间值班的能力都没有。鉴于歼20预计中的高昂造价，它能起的作用实在与其价格不成比例。
歼 20在成飞的报告书上，自称将达到超音速巡航飞行，其实这是一个十分含糊的概念。超音速巡航飞行，通常会被人们误认为是：从基地起飞就是一直超音速巡航，一直到战役结束。但是，实际上歼20提出的超音速巡航，仅仅是类似前苏联那种铝制米格25M的瞬间超音速加速巡航飞行理念。
歼20只能以1.5倍音速最大巡航时间 7.5分钟。这对于在战区内的歼20起不到根本的逃避作用。至今为止，全世界只有一种飞机可以真的实现远距离超音速巡航飞行那就是美军的F22猛禽。只有它们可以采用3倍音速加速飞行，2倍音速航行2个小时。这是世界纪录，没有任何一架战斗机可以匹敌它。
歼20预计将从2020年12月起开始装备中国空军。预计到2030年，军方可能才有足够的钱完成购买30架飞机的计划。 从技术上来讲，军方研制购买歼20的策略也有非常大的风险。
歼10的设计制造是用了二十多年才完成，军方购买飞机时，一手交钱，一手交货，对歼10的性能了解非常清楚；但空军未来在购买歼20时，对歼20的性能不是非常了解，歼20很可能会改来改去长期无法定型生产。
最后再来说它被网络热炒得十分耀眼的隐身。歼20的隐身技术在实际质地上,联邦，与美国B2轰炸机以及F22战斗机相差甚远。甚至很可能不如早期的F117。
成飞提交的隐身涂料验收时不过关，未达到性能，暂时只能靠涂很厚的不合格涂料来勉强达标。这样做的话很容易造成涂料脱落，无法应付真正的战场，简单的说就是它根本不能隐身。在进行开引擎机体实验时，引擎开加力后，歼20机身温度会急升，导致红外信号特征大涨，其机身整体热效反映将接近一架波音767，那么即便是最老式远程预警雷达都可以对其识别。
一旦失去了隐身外衣以后，暴露在阳光下面的就是歼20那身臃肿的身躯，接下来我估计对手的飞行员，会开始思考从那里下第一口，去吃掉这头价格高昂的胖鸟了。为了解决这个难题，成飞又不得不给它多设计了一层蒙皮，由于隐身涂料抹得特别厚，万一飞行中有剥落，被吸入进气道，后果就不堪设想了，所以这是一个很严重的安全隐患。
在我看来，这种设计思路落后的战斗机根本达不到五代机标准，要对付拥有足够数量四代战斗机的对手，是很难有太大效果的。
附歼20的其他缺陷：
1，歼20预计造价超过了F22，这还不是最大的麻烦。它最大的缺陷就是对机械维护要求极高，一架飞机需要几个高级工程维修人员照顾，所需要的特殊螺丝特制抹布都价格惊人。就算PLAAF能买得起，也养不起太多歼20。
2，制造歼20内引擎叶片合金必须使用特殊的重稀土材料，该材料受制于国际市场。我国稀土储存量很大，但稀土分轻重，我国只有轻稀土出产，重稀土大多产自北美大陆。
3，歼20的机体结构强度也存在很大问题，而且飞控要求很高，飞行员在高G状态时很容易忽然昏迷，造成飞机坠甚至落空中解体。未来的歼20很可能无法在恶劣天气下使用。
4，歼20机体大耗油量也大，因为国内设计水平不高导致机内燃油不足，预期歼20服役后会有腿短的毛病，航程会惨不忍睹，甚至有可能只有歼6水平。而且因为内油不足，即使歼20能达到超音速巡航，它的超巡时间也大大缩水了。具体多少，很难说，悲观估计可能只有7分多钟。
5，为歼20开发的WS15发动机性能预测并不好，导致歼20气动设计过于保守，空中超机动性能很可能无法达标。
6，歼20设计弹仓太小，不能装对海对舰的大型导弹，只好开发小直径导弹来用。如果能用隐身远攻大型导弹,还勉强可实现全程隐身攻击，在对方防区外发射隐身巡航弹，打完立刻调头返航。现在要飞到离目标较近的位置才能陆攻，在高水平防御体系面前，无法保证全身而退。
7，歼20内部挂点太少，只有6个(4+2)，俄罗斯的T50有8个内部挂点（6+2），而设计最优秀的F22猛禽的内部挂点更多更好。
http://club.china.com/data/thread/1011/2745/49/81/2_1.html
一架战斗机的先进与否，不是依靠他的外观来得到的，而是真实的实力表现。
歼20目前估计一架需要2.5亿美金造价甚至更多，即便今后的我国军方倾其所有来制造。那么最近10年空军的军费预算中也就是能采购30架服役。这些数量战斗机，在一定程度上可以以其先进的技术，来弥补其数量不足。
但是，在第2次世界大战末期，纳粹德国制造了世界上首批喷气战斗机，Me262。它对于盟军任何一种战斗机，都是具有绝对地速度，航程，机动等三大致命优势。但是，70架的Me262战斗机面对的却是当时盟军动用的4000架P40等老式战斗机。
因此，它最终还是被淹没在盟军战机的海洋中。而歼20同样未必能给中国空军带来质的改变。
歼20现阶段有很多缺陷无疑在实际作战中是完全致命的。首先，由于它坐舱设计有问题，导致飞行员没有后视视角能力。但是在目前的战场上，如果没有这个能力，如何能面对俄罗斯印度等国先进的具有可以回旋发射的苏30战斗机呢？
其次，歼20在先决射击上有重大失误。歼20由于技术积累不足，在与对手直接面对期间，其在同等发现概率时间下，必须晚于对手1.0-2.0秒的时间，才能完全完成开仓－下拉－发射这个连贯动作。
因歼20的导弹都是安装在弹仓内部。但是对手的导弹却是挂在机翼下部。而电子坑余度的幅度差仅有百万分之1，因此，这等于在1秒到2秒内，歼20处于非隐形状态坐等对手开火射击，如果对手同样具有3代战斗机的快速自动火控能力下，那么不需要1秒，歼20的飞行员就会看到对方导弹进入了自己的机舱。
另外，根据成飞提交的阶段研究报告，歼20目前机械性能极差，预计每次最多能安全运行1.7小时就得维护，而且维护时间很长，要24小时。
一旦这个问题无法解决，这将导致歼20战斗定位出现很大问题。对付二流空军的国家歼20属于大炮打蚊子，费效比远不如歼10和歼11。对付空军一流的军事大国，耐力差的它连长时间值班的能力都没有。鉴于歼20预计中的高昂造价，它能起的作用实在与其价格不成比例。
歼 20在成飞的报告书上，自称将达到超音速巡航飞行，其实这是一个十分含糊的概念。超音速巡航飞行，通常会被人们误认为是：从基地起飞就是一直超音速巡航，一直到战役结束。但是，实际上歼20提出的超音速巡航，仅仅是类似前苏联那种铝制米格25M的瞬间超音速加速巡航飞行理念。
歼20只能以1.5倍音速最大巡航时间 7.5分钟。这对于在战区内的歼20起不到根本的逃避作用。至今为止，全世界只有一种飞机可以真的实现远距离超音速巡航飞行那就是美军的F22猛禽。只有它们可以采用3倍音速加速飞行，2倍音速航行2个小时。这是世界纪录，没有任何一架战斗机可以匹敌它。
歼20预计将从2020年12月起开始装备中国空军。预计到2030年，军方可能才有足够的钱完成购买30架飞机的计划。 从技术上来讲，军方研制购买歼20的策略也有非常大的风险。
歼10的设计制造是用了二十多年才完成，军方购买飞机时，一手交钱，一手交货，对歼10的性能了解非常清楚；但空军未来在购买歼20时，对歼20的性能不是非常了解，歼20很可能会改来改去长期无法定型生产。
最后再来说它被网络热炒得十分耀眼的隐身。歼20的隐身技术在实际质地上,联邦，与美国B2轰炸机以及F22战斗机相差甚远。甚至很可能不如早期的F117。
成飞提交的隐身涂料验收时不过关，未达到性能，暂时只能靠涂很厚的不合格涂料来勉强达标。这样做的话很容易造成涂料脱落，无法应付真正的战场，简单的说就是它根本不能隐身。在进行开引擎机体实验时，引擎开加力后，歼20机身温度会急升，导致红外信号特征大涨，其机身整体热效反映将接近一架波音767，那么即便是最老式远程预警雷达都可以对其识别。
一旦失去了隐身外衣以后，暴露在阳光下面的就是歼20那身臃肿的身躯，接下来我估计对手的飞行员，会开始思考从那里下第一口，去吃掉这头价格高昂的胖鸟了。为了解决这个难题，成飞又不得不给它多设计了一层蒙皮，由于隐身涂料抹得特别厚，万一飞行中有剥落，被吸入进气道，后果就不堪设想了，所以这是一个很严重的安全隐患。
在我看来，这种设计思路落后的战斗机根本达不到五代机标准，要对付拥有足够数量四代战斗机的对手，是很难有太大效果的。
附歼20的其他缺陷：
1，歼20预计造价超过了F22，这还不是最大的麻烦。它最大的缺陷就是对机械维护要求极高，一架飞机需要几个高级工程维修人员照顾，所需要的特殊螺丝特制抹布都价格惊人。就算PLAAF能买得起，也养不起太多歼20。
2，制造歼20内引擎叶片合金必须使用特殊的重稀土材料，该材料受制于国际市场。我国稀土储存量很大，但稀土分轻重，我国只有轻稀土出产，重稀土大多产自北美大陆。
3，歼20的机体结构强度也存在很大问题，而且飞控要求很高，飞行员在高G状态时很容易忽然昏迷，造成飞机坠甚至落空中解体。未来的歼20很可能无法在恶劣天气下使用。
4，歼20机体大耗油量也大，因为国内设计水平不高导致机内燃油不足，预期歼20服役后会有腿短的毛病，航程会惨不忍睹，甚至有可能只有歼6水平。而且因为内油不足，即使歼20能达到超音速巡航，它的超巡时间也大大缩水了。具体多少，很难说，悲观估计可能只有7分多钟。
5，为歼20开发的WS15发动机性能预测并不好，导致歼20气动设计过于保守，空中超机动性能很可能无法达标。
6，歼20设计弹仓太小，不能装对海对舰的大型导弹，只好开发小直径导弹来用。如果能用隐身远攻大型导弹,还勉强可实现全程隐身攻击，在对方防区外发射隐身巡航弹，打完立刻调头返航。现在要飞到离目标较近的位置才能陆攻，在高水平防御体系面前，无法保证全身而退。
7，歼20内部挂点太少，只有6个(4+2)，俄罗斯的T50有8个内部挂点（6+2），而设计最优秀的F22猛禽的内部挂点更多更好。
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QUOTE(UNCLE @ 2012年11月13日 Tuesday, 06:51 PM)
汽车,摩托车,空调,电视机,洗衣机,电饭锅,电冰箱,电风扇,微波炉,电脑,电话,手机......
家里的大件全部是中国制造,可没一样是中国发明的,可见我们离骄傲还有点距离,还是谦虚点继续埋头苦干吧!
在尼泊尔，中国制造都是一个贬义词。
有人问老外，你知道山寨的同义词，
老外说：“中国制造！”
中国制造缺少创造性的核心技术，这是硬伤。
你看中国制作的飞机，没有了核心的发动机，神马都是浮云。我今天看了手机报，还不知道中国能不能有超音飞机的发动机制造技术上有所突破。
汽车,摩托车,空调,电视机,洗衣机,电饭锅,电冰箱,电风扇,微波炉,电脑,电话,手机......
家里的大件全部是中国制造,可没一样是中国发明的,可见我们离骄傲还有点距离,还是谦虚点继续埋头苦干吧!
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在尼泊尔，中国制造都是一个贬义词。
有人问老外，你知道山寨的同义词，
老外说：“中国制造！”
中国制造缺少创造性的核心技术，这是硬伤。
你看中国制作的飞机，没有了核心的发动机，神马都是浮云。我今天看了手机报，还不知道中国能不能有超音飞机的发动机制造技术上有所突破。
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- 2007-04-22
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政党不代表国家和人民哈,体制的确也有待改进.
但如果将这些当成自己不支持国货与之沉沦的理由,就太自欺欺人盲目媚外了.
最基本的支持国货都做不到,你要民族产业如何壮大,不想付出只求索取,最后只能是什么都得不到.
别人即使有些方面比我们做得好,但谁不是靠国民整体努力才做到的呢?
以前就算了,举个例子,现在还有人去支持日本产业如果不是真的如此不可或缺的话,真活不下去了吗?
你SB是你的事,SB到赞助经费给小日本给自己国家找麻烦,这是些什么思维的人呢?
无论如何,这个始终是你的祖国,祖国不存,你跑到那都是二等公民.
至于党,你说我喜不喜欢对其唱赞歌呢?
丢,很久没心情说这个了,还是拿着个手机乱划,表达得完不完整好不好都算了,其实明者自明不明者慢慢体会和理解或保留自己意见吧,我在论坛一直没有当教师的爱好和习惯.
但如果将这些当成自己不支持国货与之沉沦的理由,就太自欺欺人盲目媚外了.
最基本的支持国货都做不到,你要民族产业如何壮大,不想付出只求索取,最后只能是什么都得不到.
别人即使有些方面比我们做得好,但谁不是靠国民整体努力才做到的呢?
以前就算了,举个例子,现在还有人去支持日本产业如果不是真的如此不可或缺的话,真活不下去了吗?
你SB是你的事,SB到赞助经费给小日本给自己国家找麻烦,这是些什么思维的人呢?
无论如何,这个始终是你的祖国,祖国不存,你跑到那都是二等公民.
至于党,你说我喜不喜欢对其唱赞歌呢?
丢,很久没心情说这个了,还是拿着个手机乱划,表达得完不完整好不好都算了,其实明者自明不明者慢慢体会和理解或保留自己意见吧,我在论坛一直没有当教师的爱好和习惯.
星禅
博士后
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- 2009-02-27
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QUOTE(叁0如狼 @ 2012年11月13日 Tuesday, 11:30 PM)
政党不代表国家和人民哈,体制的确也有待改进.
但如果将这些当成自己不支持国货与之沉沦的理由,就太自欺欺人盲目媚外了.
最基本的支持国货都做不到,你要民族产业如何壮大,不想付出只求索取,最后只能是什么都得不到.
别人即使有些方面比我们做得好,但谁不是靠国民整体努力才做到的呢?
以前就算了,举个例子,现在还有人去支持日本产业如果不是真的如此不可或缺的话,真活不下去了吗?
你SB是你的事,SB到赞助经费给小日本给自己国家找麻烦,这是些什么思维的人呢?
无论如何,这个始终是你的祖国,祖国不存,你跑到那都是二等公民.
至于党,你说我喜不喜欢对其唱赞歌呢?
丢,很久没心情说这个了,还是拿着个手机乱划,表达得完不完整好不好都算了,其实明者自明不明者慢慢体会和理解或保留自己意见吧,我在论坛一直没有当教师的爱好和习惯.
好的国货我相信很多人都喜欢，毒奶粉，毒胶囊这样的国货都要喜欢，我看这个不是支持国货吧？只有让毒奶粉，毒胶囊这类国货彻底没有市场，这样才是对国货真正的支持吧？嘿，我也不想在论坛当老师，但有些人把自己当SB，还美名其曰“爱国”呢。
政党不代表国家和人民哈,体制的确也有待改进.
但如果将这些当成自己不支持国货与之沉沦的理由,就太自欺欺人盲目媚外了.
最基本的支持国货都做不到,你要民族产业如何壮大,不想付出只求索取,最后只能是什么都得不到.
别人即使有些方面比我们做得好,但谁不是靠国民整体努力才做到的呢?
以前就算了,举个例子,现在还有人去支持日本产业如果不是真的如此不可或缺的话,真活不下去了吗?
你SB是你的事,SB到赞助经费给小日本给自己国家找麻烦,这是些什么思维的人呢?
无论如何,这个始终是你的祖国,祖国不存,你跑到那都是二等公民.
至于党,你说我喜不喜欢对其唱赞歌呢?
丢,很久没心情说这个了,还是拿着个手机乱划,表达得完不完整好不好都算了,其实明者自明不明者慢慢体会和理解或保留自己意见吧,我在论坛一直没有当教师的爱好和习惯.
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好的国货我相信很多人都喜欢，毒奶粉，毒胶囊这样的国货都要喜欢，我看这个不是支持国货吧？只有让毒奶粉，毒胶囊这类国货彻底没有市场，这样才是对国货真正的支持吧？嘿，我也不想在论坛当老师，但有些人把自己当SB，还美名其曰“爱国”呢。
两面针客房易耗品茂名总代理
酒店客房易耗品专家
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温家宝：企业家身上要流淌着道德的血液
但是谁听的进去呢？
但是谁听的进去呢？
