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“香港良心”陈方安生闻“维基解密”色变 (2人在浏览)
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标榜甘愿被价值观奴役者，请先将美国价值观搞清楚并践行之，然后再来谈美国价值观。本人愚钝，只凭感觉和感知来界定，不凭概念和逻辑来界定美国价值观。最近李阳虐妻事件中，李阳妻子的表现，我认为就体现了一种美国价值观。这种感知以柴静采访李阳夫妻的视频为蓝本，不是以网上文章为蓝本，网上文章跟视频所传递的信息，差别很大。我很少看电视，看到该采访是一种随机性的巧合。
李阳妻子跟李阳的家庭矛盾，就我看来是美国价值观跟非美国价值观的碰撞。李阳跟妻子结婚，按李阳说法，是出于一种实验目的而非出于男女之间的两情相悦，这于李阳妻子是一个大伤害。李阳打老婆，是出于大家价值观不同，李阳妻子要求李阳多关心家庭，关心她和孩子，并且要求李阳在孩子生日时陪孩子一起过，李阳答应了这个要求，结果就是孩子生日那天，李阳为了事业而食言。这是他们争执的基本原因，后来则发生了暴力事件。
柴静采访时，李阳妻子很悲伤，但她说了一句很让人感动的话：我要帮助他（李阳），这句话真正彰显美国价值观。她在美国长大，美国价值观早已深植她的血液中，而对于伤害她的李阳，却是去帮助他，帮助李阳成为一个完整而不是有缺陷的人。我心里给她的评价就是：身处炼狱，心怀慈悲，有地藏菩萨的情怀。李阳妻子、三十三根点燃的蜡烛（其中一根为凶手点燃）。这些小事折射出来的内涵，就是我认可的美国价值观。我希望，标榜甘愿被美国价值观奴役的同胞，也能以相同或相似的举动来让我折服于这种价值观，而不是中学为体西学为用，骨子里跟司派核派一样糊涂专制，抓一个民主自由的概念包装一下自己就去布道。
李阳妻子跟李阳的家庭矛盾，就我看来是美国价值观跟非美国价值观的碰撞。李阳跟妻子结婚，按李阳说法，是出于一种实验目的而非出于男女之间的两情相悦，这于李阳妻子是一个大伤害。李阳打老婆，是出于大家价值观不同，李阳妻子要求李阳多关心家庭，关心她和孩子，并且要求李阳在孩子生日时陪孩子一起过，李阳答应了这个要求，结果就是孩子生日那天，李阳为了事业而食言。这是他们争执的基本原因，后来则发生了暴力事件。
柴静采访时，李阳妻子很悲伤，但她说了一句很让人感动的话：我要帮助他（李阳），这句话真正彰显美国价值观。她在美国长大，美国价值观早已深植她的血液中，而对于伤害她的李阳，却是去帮助他，帮助李阳成为一个完整而不是有缺陷的人。我心里给她的评价就是：身处炼狱，心怀慈悲，有地藏菩萨的情怀。李阳妻子、三十三根点燃的蜡烛（其中一根为凶手点燃）。这些小事折射出来的内涵，就是我认可的美国价值观。我希望，标榜甘愿被美国价值观奴役的同胞，也能以相同或相似的举动来让我折服于这种价值观，而不是中学为体西学为用，骨子里跟司派核派一样糊涂专制，抓一个民主自由的概念包装一下自己就去布道。
Doomsday
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今天的某裆，已经堕落成为世界上最大的“贪污党”，“腐败党”。据中国官方统计，全中国有两千万党政官员在位，20多年以来已经有超过8百多万党政官员被查实有腐败犯罪，受到中国党纪、政纪、法律惩处，再加上未被查出的腐败分子，实际上中国党政官员的腐败已经超过三分之二，而被查出的仍不过只是一少部份。
贪污腐败，为自己捞钱、捞取好处，这种物质利益是某裆今天抱成一团的最大凝聚力。贪官们知道，没有XX党，就没有他们腐败的机会，如果XX党倒台，他们失去的不仅是权力官职，还可能面临着被清算的危险。在黑幕文学《天怒》中，小说家用市委办公厅副主任郝相寿的嘴道出了这个党的天机：“腐败使我们的政权更加稳定。”
贪污腐败，为自己捞钱、捞取好处，这种物质利益是某裆今天抱成一团的最大凝聚力。贪官们知道，没有XX党，就没有他们腐败的机会，如果XX党倒台，他们失去的不仅是权力官职，还可能面临着被清算的危险。在黑幕文学《天怒》中，小说家用市委办公厅副主任郝相寿的嘴道出了这个党的天机：“腐败使我们的政权更加稳定。”
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QUOTE(飘落的黄叶 @ 2011年10月02日 Sunday, 12:46 PM)
标榜甘愿被价值观奴役者，请先将美国价值观搞清楚并践行之，然后再来谈美国价值观。本人愚钝，只凭感觉和感知来界定，不凭概念和逻辑来界定美国价值观。最近李阳虐妻事件中，李阳妻子的表现，我认为就体现了一种美国价值观。这种感知以柴静采访李阳夫妻的视频为蓝本，不是以网上文章为蓝本，网上文章跟视频所传递的信息，差别很大。我很少看电视，看到该采访是一种随机性的巧合。
李阳妻子跟李阳的家庭矛盾，就我看来是美国价值观跟非美国价值观的碰撞。李阳跟妻子结婚，按李阳说法，是出于一种实验目的而非出于男女之间的两情相悦，这于李阳妻子是一个大伤害。李阳打老婆，是出于大家价值观不同，李阳妻子要求李阳多关心家庭，关心她和孩子，并且要求李阳在孩子生日时陪孩子一起过，李阳答应了这个要求，结果就是孩子生日那天，李阳为了事业而食言。这是他们争执的基本原因，后来则发生了暴力事件。
柴静采访时，李阳妻子很悲伤，但她说了一句很让人感动的话：我要帮助他（李阳），这句话真正彰显美国价值观。她在美国长大，美国价值观早已深植她的血液中，而对于伤害她的李阳，却是去帮助他，帮助李阳成为一个完整而不是有缺陷的人。我心里给她的评价就是：身处炼狱，心怀慈悲，有地藏菩萨的情怀。李阳妻子、三十三根点燃的蜡烛（其中一根为凶手点燃）。这些小事折射出来的内涵，就是我认可的美国价值观。我希望，标榜甘愿被美国价值观奴役的同胞，也能以相同或相似的举动来让我折服于这种价值观，而不是中学为体西学为用，骨子里跟司派核派一样糊涂专制，抓一个民主自由的概念包装一下自己就去布道。
跟你说的是政治，怎么说到个人私事了。
好，我没有李阳的妻子那样的胸怀，只因她生长在美国，我生在中国。
你是要我们先有这样的素质再来实现民主吗，
那你说是先有李阳的妻子，还是先有美国呢。
中国民众集体腐败是政府的责任，还是个人生下来就是坏的。
没有好的环境，没有好的教育，没有负责任的政府，人们会变好呢?
所以说没有民主自由，没有好的环境，人只会随波逐流越来越坏。
标榜甘愿被价值观奴役者，请先将美国价值观搞清楚并践行之，然后再来谈美国价值观。本人愚钝，只凭感觉和感知来界定，不凭概念和逻辑来界定美国价值观。最近李阳虐妻事件中，李阳妻子的表现，我认为就体现了一种美国价值观。这种感知以柴静采访李阳夫妻的视频为蓝本，不是以网上文章为蓝本，网上文章跟视频所传递的信息，差别很大。我很少看电视，看到该采访是一种随机性的巧合。
李阳妻子跟李阳的家庭矛盾，就我看来是美国价值观跟非美国价值观的碰撞。李阳跟妻子结婚，按李阳说法，是出于一种实验目的而非出于男女之间的两情相悦，这于李阳妻子是一个大伤害。李阳打老婆，是出于大家价值观不同，李阳妻子要求李阳多关心家庭，关心她和孩子，并且要求李阳在孩子生日时陪孩子一起过，李阳答应了这个要求，结果就是孩子生日那天，李阳为了事业而食言。这是他们争执的基本原因，后来则发生了暴力事件。
柴静采访时，李阳妻子很悲伤，但她说了一句很让人感动的话：我要帮助他（李阳），这句话真正彰显美国价值观。她在美国长大，美国价值观早已深植她的血液中，而对于伤害她的李阳，却是去帮助他，帮助李阳成为一个完整而不是有缺陷的人。我心里给她的评价就是：身处炼狱，心怀慈悲，有地藏菩萨的情怀。李阳妻子、三十三根点燃的蜡烛（其中一根为凶手点燃）。这些小事折射出来的内涵，就是我认可的美国价值观。我希望，标榜甘愿被美国价值观奴役的同胞，也能以相同或相似的举动来让我折服于这种价值观，而不是中学为体西学为用，骨子里跟司派核派一样糊涂专制，抓一个民主自由的概念包装一下自己就去布道。
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跟你说的是政治，怎么说到个人私事了。
好，我没有李阳的妻子那样的胸怀，只因她生长在美国，我生在中国。
你是要我们先有这样的素质再来实现民主吗，
那你说是先有李阳的妻子，还是先有美国呢。
中国民众集体腐败是政府的责任，还是个人生下来就是坏的。
没有好的环境，没有好的教育，没有负责任的政府，人们会变好呢?
所以说没有民主自由，没有好的环境，人只会随波逐流越来越坏。
QUOTE(Doomsday @ 2011年10月02日 Sunday, 01:03 PM)
跟你说的是政治，怎么说到个人私事了。
好，我没有李阳的妻子那样的胸怀，只因她生长在美国，我生在中国。
你是要我们先有这样的素质再来实现民主吗，
那你说是先有李阳的妻子，还是先有美国呢。
中国民众集体腐败是政府的责任，还是个人生下来就是坏的。
没有好的环境，没有好的教育，没有负责任的政府，人们会变好呢?
所以说没有民主自由，没有好的环境，人只会随波逐流越来越坏。
如果这就是政治，不跟我谈好过跟我谈，我不喜欢被绑架，不喜欢被强行站队，对我来说，自由是高于那些政治的。而且，我的话是没对具体那个人而是对着空气说的对吗？可以看作自言自语，如果说的是你，是你自己对号入座。悄悄的告诉你，如果你们够胆学辛亥志士，或者会暗中支持你们，敢学刘晓波做柔性抗争，会声援你们。做唤醒社会的工作，我正在做着。象这样党同代异清除异己为同一立场者开脱样的事情，表示不爱掺和。我说这些就为尽人事，我把这看做一种义工式的劳动。
跟你说的是政治，怎么说到个人私事了。
好，我没有李阳的妻子那样的胸怀，只因她生长在美国，我生在中国。
你是要我们先有这样的素质再来实现民主吗，
那你说是先有李阳的妻子，还是先有美国呢。
中国民众集体腐败是政府的责任，还是个人生下来就是坏的。
没有好的环境，没有好的教育，没有负责任的政府，人们会变好呢?
所以说没有民主自由，没有好的环境，人只会随波逐流越来越坏。
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如果这就是政治，不跟我谈好过跟我谈，我不喜欢被绑架，不喜欢被强行站队，对我来说，自由是高于那些政治的。而且，我的话是没对具体那个人而是对着空气说的对吗？可以看作自言自语，如果说的是你，是你自己对号入座。悄悄的告诉你，如果你们够胆学辛亥志士，或者会暗中支持你们，敢学刘晓波做柔性抗争，会声援你们。做唤醒社会的工作，我正在做着。象这样党同代异清除异己为同一立场者开脱样的事情，表示不爱掺和。我说这些就为尽人事，我把这看做一种义工式的劳动。
Doomsday
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QUOTE(lj_sky @ 2011年10月02日 Sunday, 05:05 PM)
关于黄叶爱飘哪去，以民主和自由的名义，我想这也只是他个人的事。
当一个人无法说服一个人时，用自已坚持的所谓的真理，先定义一个“腥气很重”的位置，然后予“千万”以告之，此行为是否有强行推销价值观之嫌？
以我的理解，“天赋人权”的内函就是首先要尊重个体，以人为本，而不是意志强加。
有些人可以当自己是一回事，但把别人看成是笨蛋就有点过了。又或者把别人看成是笨蛋也没关系，笨蛋也一样应该有个人的选择权的。
这也叫强加，这叫规劝好不好，至于那里腥味怎么样，谁进去谁知道。你觉得跟你臭味相投，你就奔那去嘛，没有人会阻拦你。
自由民主没有你想象得那样小气。用你认识的一点民主意识来糊弄观众。你怎么不把你老祖宗马列毛搬出来呢？见不得人是吧！没有人相信是吧！
关于黄叶爱飘哪去，以民主和自由的名义，我想这也只是他个人的事。
当一个人无法说服一个人时，用自已坚持的所谓的真理，先定义一个“腥气很重”的位置，然后予“千万”以告之，此行为是否有强行推销价值观之嫌？
以我的理解，“天赋人权”的内函就是首先要尊重个体，以人为本，而不是意志强加。
有些人可以当自己是一回事，但把别人看成是笨蛋就有点过了。又或者把别人看成是笨蛋也没关系，笨蛋也一样应该有个人的选择权的。
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这也叫强加，这叫规劝好不好，至于那里腥味怎么样，谁进去谁知道。你觉得跟你臭味相投，你就奔那去嘛，没有人会阻拦你。
自由民主没有你想象得那样小气。用你认识的一点民主意识来糊弄观众。你怎么不把你老祖宗马列毛搬出来呢？见不得人是吧！没有人相信是吧！
Doomsday
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QUOTE(Doomsday @ 2011年09月09日 Friday, 08:22 PM)
<span style='font-family:'>爱是生命的源泉，爱是民主的乳汁，而民主就是社会之根，生命之本。
民主是人生最崇高的生存感情，自由是人与生俱来的天赋人权。而生命只有在自由和民主的环境里成长，才能绽放出绚灿的生命之花，才能释放出震撼的仁爱光芒。故，自由是生命的主体灵性，民主是生命的崇高理想。
“民主”（democracy），源出希腊文“demos”与“kratia”两字合成，前者指人民，后者意为“治理”，即由人民来治国，故曰“民主”。民主政治指的是国家最高权力归人民所有的治理国家的方式。在民主政治之下，政府是建立在人民自愿同意基础之上的，人民通过定期投票选举决定谁来主持政府，行使治理国家的权力。
正因为政府的权力来自人民，所以当人民的利益受损，人民有权收回交给政府的权力。这一个意思，到了法国的鲁索，其主张更为激烈，说人的自由权利一旦受到破坏，这个契约立即失效，人民有权更换政府。鲁索非常重视“主权在民”的理念，他说，国家的最高权力应属于主权者，任何法律都不能破坏人民的这个权利。
民主政体是人类迄今为止所能找到的最优越的政体。只有民主政治才能满足全人类对自由与自治的渴望。美国总统林肯的政治格言：民主政治即民治、民有、民享的政府。我不愿意做奴隶，所以我也不会做奴主。这句话表达了一个伟大的民主国家领导者以仁爱的人性和宽大的胸怀对民主的情真意切的看法。
民主政治为什么较佳？这不是因为民主政治中人人都有政治的权利，而是因为可以让所有公民都知道如何统治人民，和如何受人统治。
应该说，民主在今天是一种文明的名称，或更准确地说，是西方文明的政治产物（到目前为止），是人类社会的普世价值。民主是政治或社会组织的最高形式，标志着在现代社会和政治制度的最高目标上取得了基本一致。
民主只是个机制，它的出现在很大程度上是为了防止执政者权力滥用、防止暴政，是消除腐败现象和专制极权的政体根本，并不完全保证社会可以向健康、圆满、幸福、和谐全面发展。也就是说：民主也不是万能的，它只能在消除社会某方面的不公有贡献。而真正自由民主的社会，更需要一个社会的全民文明素质来培育和构建的，在这基础上不断提高和完善。这就是一个国家国民文化素质的综合反映，也是一个民族社会民情文明的真实体现。单从这一点上来看，可以想像中国民主之路的沧桑之痛，步履维艰。
亚里士多德亦认识到：人的本性、习惯、理性，各有参差，所以必须通过教育来融合，而政策上则以“中道”为原则，避免走向极端。所以说，为什么只有建立在民主法制和道德风尚的基础上才能不断实现人类社会自由民主走向文明的康庄大道。
关于民主，东西方看法不同，错误的民主观导致民主的错误。但真正的自由民主，只会推动人类社会文明向前发展，促进人性的仁爱仁慈，使国家和人民和睦相处，和谐相容，生活共存，幸福共用，而不是扼杀自由，抹煞生命，以及对人性和文明的肆意本末倒置，致使人间颠三倒四，造成社会全盘倒退。
当一个国家自称获得民主后，如果权力运作没有做到法治意义上的“限权”与“分权”，它就是专制政体。有意味的是，如果考查20世纪方始出现的新型专制即“极权主义专制”，可以看到，无论是左的极权如前苏俄，还是右的极权如希特勒，俱出自号称为民主的国家，而无一例是君主国。
那些只有建立注重国体而不认为政体比国体更重要的国家，那是借用民主的谎言愚弄人民，欺骗民众，忽悠民心，也只是挂着羊皮卖狗肉，变相专制而已。换而言之，一个国家则立宪比任何政制更重要，只有以法治国，而不是以人治国，才能体现社会公正，人人平等，这才是真正的民主。那种借用民主反专制，却可能走向专制，甚至是极权式的专制。但用立宪反专制，专制则无遁身之余地（哪怕国权仍然像征性地在君主之手）。
所以说，民主法制和道德风尚是一个国家的政体根基，是国强民富的必由之路。自由民主，是社会稳定和谐和平的基石。只有人民真正的拥有自由拥有民主，官民才能在一个正常的平台上进行交流协商，才能真正达到监督议政，官民一致，社会就能实现长期的和谐和平稳定。人民拥有自由民主，还有何求？自由民主是化解矛盾的利器。高度自由民主，很多矛盾和问题就不会产生；高度自由民主，促使社会公正公平；高度自由民主，社会美好安定，人民生活幸福，国家繁荣昌盛，生命绚丽多彩。
1、参阅资料霍韬晦《为什么说民主是当代社会的普遍价值？──从民主的历史说起》
2、参阅资料刘军宁《民主教程》</span>
<span style='font-family:'>爱是生命的源泉，爱是民主的乳汁，而民主就是社会之根，生命之本。
民主是人生最崇高的生存感情，自由是人与生俱来的天赋人权。而生命只有在自由和民主的环境里成长，才能绽放出绚灿的生命之花，才能释放出震撼的仁爱光芒。故，自由是生命的主体灵性，民主是生命的崇高理想。
“民主”（democracy），源出希腊文“demos”与“kratia”两字合成，前者指人民，后者意为“治理”，即由人民来治国，故曰“民主”。民主政治指的是国家最高权力归人民所有的治理国家的方式。在民主政治之下，政府是建立在人民自愿同意基础之上的，人民通过定期投票选举决定谁来主持政府，行使治理国家的权力。
正因为政府的权力来自人民，所以当人民的利益受损，人民有权收回交给政府的权力。这一个意思，到了法国的鲁索，其主张更为激烈，说人的自由权利一旦受到破坏，这个契约立即失效，人民有权更换政府。鲁索非常重视“主权在民”的理念，他说，国家的最高权力应属于主权者，任何法律都不能破坏人民的这个权利。
民主政体是人类迄今为止所能找到的最优越的政体。只有民主政治才能满足全人类对自由与自治的渴望。美国总统林肯的政治格言：民主政治即民治、民有、民享的政府。我不愿意做奴隶，所以我也不会做奴主。这句话表达了一个伟大的民主国家领导者以仁爱的人性和宽大的胸怀对民主的情真意切的看法。
民主政治为什么较佳？这不是因为民主政治中人人都有政治的权利，而是因为可以让所有公民都知道如何统治人民，和如何受人统治。
应该说，民主在今天是一种文明的名称，或更准确地说，是西方文明的政治产物（到目前为止），是人类社会的普世价值。民主是政治或社会组织的最高形式，标志着在现代社会和政治制度的最高目标上取得了基本一致。
民主只是个机制，它的出现在很大程度上是为了防止执政者权力滥用、防止暴政，是消除腐败现象和专制极权的政体根本，并不完全保证社会可以向健康、圆满、幸福、和谐全面发展。也就是说：民主也不是万能的，它只能在消除社会某方面的不公有贡献。而真正自由民主的社会，更需要一个社会的全民文明素质来培育和构建的，在这基础上不断提高和完善。这就是一个国家国民文化素质的综合反映，也是一个民族社会民情文明的真实体现。单从这一点上来看，可以想像中国民主之路的沧桑之痛，步履维艰。
亚里士多德亦认识到：人的本性、习惯、理性，各有参差，所以必须通过教育来融合，而政策上则以“中道”为原则，避免走向极端。所以说，为什么只有建立在民主法制和道德风尚的基础上才能不断实现人类社会自由民主走向文明的康庄大道。
关于民主，东西方看法不同，错误的民主观导致民主的错误。但真正的自由民主，只会推动人类社会文明向前发展，促进人性的仁爱仁慈，使国家和人民和睦相处，和谐相容，生活共存，幸福共用，而不是扼杀自由，抹煞生命，以及对人性和文明的肆意本末倒置，致使人间颠三倒四，造成社会全盘倒退。
当一个国家自称获得民主后，如果权力运作没有做到法治意义上的“限权”与“分权”，它就是专制政体。有意味的是，如果考查20世纪方始出现的新型专制即“极权主义专制”，可以看到，无论是左的极权如前苏俄，还是右的极权如希特勒，俱出自号称为民主的国家，而无一例是君主国。
那些只有建立注重国体而不认为政体比国体更重要的国家，那是借用民主的谎言愚弄人民，欺骗民众，忽悠民心，也只是挂着羊皮卖狗肉，变相专制而已。换而言之，一个国家则立宪比任何政制更重要，只有以法治国，而不是以人治国，才能体现社会公正，人人平等，这才是真正的民主。那种借用民主反专制，却可能走向专制，甚至是极权式的专制。但用立宪反专制，专制则无遁身之余地（哪怕国权仍然像征性地在君主之手）。
所以说，民主法制和道德风尚是一个国家的政体根基，是国强民富的必由之路。自由民主，是社会稳定和谐和平的基石。只有人民真正的拥有自由拥有民主，官民才能在一个正常的平台上进行交流协商，才能真正达到监督议政，官民一致，社会就能实现长期的和谐和平稳定。人民拥有自由民主，还有何求？自由民主是化解矛盾的利器。高度自由民主，很多矛盾和问题就不会产生；高度自由民主，促使社会公正公平；高度自由民主，社会美好安定，人民生活幸福，国家繁荣昌盛，生命绚丽多彩。
1、参阅资料霍韬晦《为什么说民主是当代社会的普遍价值？──从民主的历史说起》
2、参阅资料刘军宁《民主教程》</span>
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