-
论坛网址：https://dianbai.wiki（可微信分享）、https://0668.es、https://0668.cc（全加密访问）
顾准之子：没有毛泽东的恩德 有中国今天吗？ (1人在浏览)
- 主题发起人 law223399
- 开始时间
QUOTE(dflcq @ 2011年08月24日 Wednesday, 11:53 PM)
楼主这番话真是至理名言，有深度！
历史深刻的教训了我们，一定要辩输的才能打赢！
这都什么水平啊？这样还敢出来做五毛，这党国的希望在哪啊？
人家对你客气一点，还真以为自己辩赢了，
真是意淫功夫一流、自我感觉膨胀的右派。
错了，你们的辩论连半分理都没有，
半分确实的依据都没有，不说什么引经据典、历史经验了。
比赵括还不如，
不过自我感觉比赵括好得多了。
我一早就看透你们右派，根本成不了气候，
现代赵括而已。
楼主这番话真是至理名言，有深度！
历史深刻的教训了我们，一定要辩输的才能打赢！
这都什么水平啊？这样还敢出来做五毛，这党国的希望在哪啊？
[snapback]3204816[/snapback]
人家对你客气一点，还真以为自己辩赢了，
真是意淫功夫一流、自我感觉膨胀的右派。
错了，你们的辩论连半分理都没有，
半分确实的依据都没有，不说什么引经据典、历史经验了。
比赵括还不如，
不过自我感觉比赵括好得多了。
我一早就看透你们右派，根本成不了气候，
现代赵括而已。
“希望他们长大以后，还能像鲁迅说的那样，敢想，敢说，敢怒，敢骂……”
1957年至1962年，顾准在自述中无限寄望于生机勃勃的儿女们。
如今，高梁确实“敢怒”。一次聚会中，有人说，谁发动了“文革”，谁摧毁了中
国传统优秀文化。
他当即翻脸，“毛泽东提倡学雷锋。现在提倡MBO，贪污腐败盛行，这是谁的账？
我说改革开放摧毁了中国传统优秀文化，行不行？对历史谦虚点，不要动不动什么
坏事都怪毛泽东。他是国家的领袖，这个国家是他缔造的，缔造容易吗？没有毛泽
东的恩德，有中国的今天吗？我们家可以说是文革的直接受害者。但这一条，我从
来都是坚定不移的。”
1957年至1962年，顾准在自述中无限寄望于生机勃勃的儿女们。
如今，高梁确实“敢怒”。一次聚会中，有人说，谁发动了“文革”，谁摧毁了中
国传统优秀文化。
他当即翻脸，“毛泽东提倡学雷锋。现在提倡MBO，贪污腐败盛行，这是谁的账？
我说改革开放摧毁了中国传统优秀文化，行不行？对历史谦虚点，不要动不动什么
坏事都怪毛泽东。他是国家的领袖，这个国家是他缔造的，缔造容易吗？没有毛泽
东的恩德，有中国的今天吗？我们家可以说是文革的直接受害者。但这一条，我从
来都是坚定不移的。”
此刻，高梁也大发感慨：“90年代，大量国企垮台，有人说体制不行。我看有外因
与内因。外因是私企与外企的大量出现，对国企形成很强的竞争关系。国企过去长
在温室里，环境太好，缺乏野心。内因就是企业者的责任心越来越少了，自私地想
从中牟取私利的人越来越多了。这与我在80年代，到国企搞调查的体会有很大区别
。人的良心坏了。为什么坏了？肯定有社会、文化的因素。但有一条，谁也不能否
定，就是80年代开始所谓的‘产权理论’--难逃其咎。”
“左”“右”碰撞
1998年，高梁回京。因离开单位过久，他失去了公职。
那时，他一边为《经济管理文摘》写稿，一边主持产业论坛，“体改所以前强调，
一切从实际出发，从实际中建立问题与解决问题的方法。原所一同事，后来成为民
企人士，托我们办论坛，目的就是把中国整个产业实况梳理一遍。论坛上，请来矿
业、石油、船业、汽车、电子等各行领导、专家。”
其间，“非主流经济学家”的主要人物杨帆，因为“一些问题上观点相近”，与他
相熟起来。
2001年，杨帆帮助高梁出版《挺起中国的脊梁：全球化的冲击和中国的战略产业》
。在他与《中国不高兴》作者之一王小东引见下，高梁担任过《中国产经新闻报》
副总编。
2004年8月，经济学家郎咸平公开指出，“MBO（管理层收购）是一个掠夺国有资产
的最好办法”，他的论调与高梁的观点不谋而合。
在郎咸平与企业家顾雏军的MBO争端引发的“第三次改革大争论”中，高梁站出来
表态，支持郎咸平。
顾雏军一方，有他过去体改所的同僚，“主流经济学家”。“他们对他有些失望与
奇怪，”杨帆说。
“还有一次，在国务院某部讨论科技发展战略。我提出我们国家这些年来，过于依
赖外资和外来技术，冲淡了自主创新、自力更生的精神。立刻有一位经济学家跳出
来，你是义和团、红卫兵、冲锋队……”高梁仍记得那种咄咄逼人的火药味。
举办产业论坛5年，他自认为，有一层收获就是“逐渐明确了一些想法”--“今天
的改革肯定有悖于1980年代中国经济学人提出改革的初衷。一些主流经济学家在体
制改革中，对市场功能不切实际地夸大，实际是在鼓吹‘纯市场化’理论，它是导
致现在社会上道德指数低下、贫富差距拉大、腐败日益增多的主因”。
“他们以‘新自由主义’理念在指导改革，认为政府管得越少越好，最好什么也不
管，干脆退出竞争领域。中国作为一个后进国家，在工业化发展中间，没有国家主
义进入，它发展不上去，永远是三流、四流的。
“我反对国有企业私有化，反对国企改制进程中，国有资产被侵吞，工人权益被漠
视。一些主流经济学家对既得利益者的不法行为‘视而不见，反助其力’。
“要发展民族工业创新，防止外资侵入，使国家失去开发核心技术的能力。现在很
多问题出现是人们观念变了，失去了道德底线，这不是市场化的改革能解决的。需
要一种新的价值观念来团结社会，‘这是个应该强调社会利益的时候，是个应该弘
扬正气的时代’。”
他自信，被主流经济学家斥为“国家主义者”--“绝不是一个贬义词”。
与内因。外因是私企与外企的大量出现，对国企形成很强的竞争关系。国企过去长
在温室里，环境太好，缺乏野心。内因就是企业者的责任心越来越少了，自私地想
从中牟取私利的人越来越多了。这与我在80年代，到国企搞调查的体会有很大区别
。人的良心坏了。为什么坏了？肯定有社会、文化的因素。但有一条，谁也不能否
定，就是80年代开始所谓的‘产权理论’--难逃其咎。”
“左”“右”碰撞
1998年，高梁回京。因离开单位过久，他失去了公职。
那时，他一边为《经济管理文摘》写稿，一边主持产业论坛，“体改所以前强调，
一切从实际出发，从实际中建立问题与解决问题的方法。原所一同事，后来成为民
企人士，托我们办论坛，目的就是把中国整个产业实况梳理一遍。论坛上，请来矿
业、石油、船业、汽车、电子等各行领导、专家。”
其间，“非主流经济学家”的主要人物杨帆，因为“一些问题上观点相近”，与他
相熟起来。
2001年，杨帆帮助高梁出版《挺起中国的脊梁：全球化的冲击和中国的战略产业》
。在他与《中国不高兴》作者之一王小东引见下，高梁担任过《中国产经新闻报》
副总编。
2004年8月，经济学家郎咸平公开指出，“MBO（管理层收购）是一个掠夺国有资产
的最好办法”，他的论调与高梁的观点不谋而合。
在郎咸平与企业家顾雏军的MBO争端引发的“第三次改革大争论”中，高梁站出来
表态，支持郎咸平。
顾雏军一方，有他过去体改所的同僚，“主流经济学家”。“他们对他有些失望与
奇怪，”杨帆说。
“还有一次，在国务院某部讨论科技发展战略。我提出我们国家这些年来，过于依
赖外资和外来技术，冲淡了自主创新、自力更生的精神。立刻有一位经济学家跳出
来，你是义和团、红卫兵、冲锋队……”高梁仍记得那种咄咄逼人的火药味。
举办产业论坛5年，他自认为，有一层收获就是“逐渐明确了一些想法”--“今天
的改革肯定有悖于1980年代中国经济学人提出改革的初衷。一些主流经济学家在体
制改革中，对市场功能不切实际地夸大，实际是在鼓吹‘纯市场化’理论，它是导
致现在社会上道德指数低下、贫富差距拉大、腐败日益增多的主因”。
“他们以‘新自由主义’理念在指导改革，认为政府管得越少越好，最好什么也不
管，干脆退出竞争领域。中国作为一个后进国家，在工业化发展中间，没有国家主
义进入，它发展不上去，永远是三流、四流的。
“我反对国有企业私有化，反对国企改制进程中，国有资产被侵吞，工人权益被漠
视。一些主流经济学家对既得利益者的不法行为‘视而不见，反助其力’。
“要发展民族工业创新，防止外资侵入，使国家失去开发核心技术的能力。现在很
多问题出现是人们观念变了，失去了道德底线，这不是市场化的改革能解决的。需
要一种新的价值观念来团结社会，‘这是个应该强调社会利益的时候，是个应该弘
扬正气的时代’。”
他自信，被主流经济学家斥为“国家主义者”--“绝不是一个贬义词”。
QUOTE(law223399 @ 2011年08月25日 Thursday, 10:37 AM)
“希望他们长大以后，还能像鲁迅说的那样，敢想，敢说，敢怒，敢骂……”
1957年至1962年，顾准在自述中无限寄望于生机勃勃的儿女们。
如今，高梁确实“敢怒”。一次聚会中，有人说，谁发动了“文革”，谁摧毁了中
国传统优秀文化。
他当即翻脸，“毛泽东提倡学雷锋。现在提倡MBO，贪污腐败盛行，这是谁的账？
我说改革开放摧毁了中国传统优秀文化，行不行？对历史谦虚点，不要动不动什么
坏事都怪毛泽东。他是国家的领袖，这个国家是他缔造的，缔造容易吗？没有毛泽
东的恩德，有中国的今天吗？我们家可以说是文革的直接受害者。但这一条，我从
来都是坚定不移的。”
你知道鲁迅的孙子在台湾吗？
昔日的民主斗士，你觉得滑稽吗？
“希望他们长大以后，还能像鲁迅说的那样，敢想，敢说，敢怒，敢骂……”
1957年至1962年，顾准在自述中无限寄望于生机勃勃的儿女们。
如今，高梁确实“敢怒”。一次聚会中，有人说，谁发动了“文革”，谁摧毁了中
国传统优秀文化。
他当即翻脸，“毛泽东提倡学雷锋。现在提倡MBO，贪污腐败盛行，这是谁的账？
我说改革开放摧毁了中国传统优秀文化，行不行？对历史谦虚点，不要动不动什么
坏事都怪毛泽东。他是国家的领袖，这个国家是他缔造的，缔造容易吗？没有毛泽
东的恩德，有中国的今天吗？我们家可以说是文革的直接受害者。但这一条，我从
来都是坚定不移的。”
[snapback]3205085[/snapback]
你知道鲁迅的孙子在台湾吗？
昔日的民主斗士，你觉得滑稽吗？
刚查了一下，
周海婴的大儿子周令飞，在日留学期间与台湾一张姓女子张纯华相爱结婚（当时国内宣称是“叛逃”）。当时82年，小蒋还在世，该事轰动一时，成为两岸最大的新闻。其岳父原为一百货商店的业主，后因修地铁，堵塞其大门，导致销售大减，破产歇业。张氏躲债，不得已远走日本。留下周令飞与张纯华料理事务。竟致周在街边卖爆米花谋生。
为了女人去的台湾，也算是自由恋爱吧。
后来倪萍采访他们父子：
海婴：对，我在北京大学上一年级的时候，看见同学正在围着桥牌桌子急，我走过在那听了一下，我就讲我所理解的桥牌的规则。我把桥牌规则讲完以后，他们表示接受。我就走了，没几天就传出来海婴在学校不好好念书，整天打桥牌。学校领导找我劝诫我，他说海婴你是谁谁的儿子，可不能够打桥牌，我说是是。周令飞被迫学抽烟
主持人：确实海婴先生背着许许多多我们知道的一些压力。还有一些根本说不出的压力，永远在人们期望中生活。当您自己有了孩子之后，这种压力是不是也延续了下来，毕竟是鲁迅先生的孙子？
海婴：会不会有，那要问他们自己了。
主持人：令飞，你碰到过这种情况吗？
周令飞：我从小一进学校以后就是这么过来，每天有人讲你是鲁迅的孙子。1969年去当兵，那时候我才16岁，连队指导员跟我说，你是鲁迅的孙子，所以你应该很会写文章，一定要写出连队的好人好事。我说我还没学过写文章，他们说不对，你太谦虚了。排长就把我关在一个房间里，晚上看我太困了还给我拿烟来了。16岁，排长就逼我学会了抽烟，还是没有写好文章。我打官司不是为了钱
讲他还在大陆时当兵的事
周海婴的大儿子周令飞，在日留学期间与台湾一张姓女子张纯华相爱结婚（当时国内宣称是“叛逃”）。当时82年，小蒋还在世，该事轰动一时，成为两岸最大的新闻。其岳父原为一百货商店的业主，后因修地铁，堵塞其大门，导致销售大减，破产歇业。张氏躲债，不得已远走日本。留下周令飞与张纯华料理事务。竟致周在街边卖爆米花谋生。
为了女人去的台湾，也算是自由恋爱吧。
后来倪萍采访他们父子：
海婴：对，我在北京大学上一年级的时候，看见同学正在围着桥牌桌子急，我走过在那听了一下，我就讲我所理解的桥牌的规则。我把桥牌规则讲完以后，他们表示接受。我就走了，没几天就传出来海婴在学校不好好念书，整天打桥牌。学校领导找我劝诫我，他说海婴你是谁谁的儿子，可不能够打桥牌，我说是是。周令飞被迫学抽烟
主持人：确实海婴先生背着许许多多我们知道的一些压力。还有一些根本说不出的压力，永远在人们期望中生活。当您自己有了孩子之后，这种压力是不是也延续了下来，毕竟是鲁迅先生的孙子？
海婴：会不会有，那要问他们自己了。
主持人：令飞，你碰到过这种情况吗？
周令飞：我从小一进学校以后就是这么过来，每天有人讲你是鲁迅的孙子。1969年去当兵，那时候我才16岁，连队指导员跟我说，你是鲁迅的孙子，所以你应该很会写文章，一定要写出连队的好人好事。我说我还没学过写文章，他们说不对，你太谦虚了。排长就把我关在一个房间里，晚上看我太困了还给我拿烟来了。16岁，排长就逼我学会了抽烟，还是没有写好文章。我打官司不是为了钱
讲他还在大陆时当兵的事
QUOTE(law223399 @ 2011年08月25日 Thursday, 09:50 AM)
毛主席的经验教训、著作，确实让人学到了许多。
没有毛主席，也没有今日的中国国家。不要说得自己那么可怜了，好像一提某个人物，
就成了他的奴隶了。
现在的时代，大家都贪生怕死，只想着自己的利益，别扯淡什么理想激情了。
没有任何信仰和敬畏、谦虚。
什么叫盘古开天地？什么叫秦始皇统一六国？孙中山为什么被尊为国父？
即使是按你们五毛的说法，新中国也是经过千千万万的革命先烈流血牺牲换来的。对吗？
还是那一句“天下非一人之天下，江山非一家之江山”。
毛主席的经验教训、著作，确实让人学到了许多。
没有毛主席，也没有今日的中国国家。不要说得自己那么可怜了，好像一提某个人物，
就成了他的奴隶了。
现在的时代，大家都贪生怕死，只想着自己的利益，别扯淡什么理想激情了。
没有任何信仰和敬畏、谦虚。
[snapback]3205042[/snapback]
什么叫盘古开天地？什么叫秦始皇统一六国？孙中山为什么被尊为国父？
即使是按你们五毛的说法，新中国也是经过千千万万的革命先烈流血牺牲换来的。对吗？
还是那一句“天下非一人之天下，江山非一家之江山”。
如果没有共同的价值信仰，没有组织起来，没有纪律，
所谓民众，就是一盘散沙，
不会干成什么好事。
甚至只是自私自利，大家各顾各的，各自谋着自己的利益，不顾别人的死活。
我国也被少数民族统治过，蒙古民族才多少人？
几百万人口，但是元朝时可以统治华夏大国，
汉人不得不接受奴役的悲惨命运。
即使到现在，满族人口也才一千万。
为什么大多数不得不向少数屈服？
就因为没有组织，没有纪律。
所以建立组织，建立纪律，都是一件很艰难伟大的事，
牺牲了多少同志先烈？
国民党的战斗力不够，一个很大的原因，就是内部不统一，分裂，争权夺利，
蒋介石嫡系和桂系、山西系、云南系都有矛盾，这是致命的弱点。
中国如果再陷入分裂，也会是重新内斗不断，让西方新殖民主义者坐收渔翁之利。那时，讲再多什么人民无敌，天下为公，都是一点作用也没有。
毛主席从来承认人民万岁，依靠人民的力量，
追求建立公平统一的大国。
但他从来不是迂腐的书生，不通世故。
所谓民众，就是一盘散沙，
不会干成什么好事。
甚至只是自私自利，大家各顾各的，各自谋着自己的利益，不顾别人的死活。
我国也被少数民族统治过，蒙古民族才多少人？
几百万人口，但是元朝时可以统治华夏大国，
汉人不得不接受奴役的悲惨命运。
即使到现在，满族人口也才一千万。
为什么大多数不得不向少数屈服？
就因为没有组织，没有纪律。
所以建立组织，建立纪律，都是一件很艰难伟大的事，
牺牲了多少同志先烈？
国民党的战斗力不够，一个很大的原因，就是内部不统一，分裂，争权夺利，
蒋介石嫡系和桂系、山西系、云南系都有矛盾，这是致命的弱点。
中国如果再陷入分裂，也会是重新内斗不断，让西方新殖民主义者坐收渔翁之利。那时，讲再多什么人民无敌，天下为公，都是一点作用也没有。
毛主席从来承认人民万岁，依靠人民的力量，
追求建立公平统一的大国。
但他从来不是迂腐的书生，不通世故。
QUOTE(大白菜 @ 2011年08月26日 Friday, 10:47 AM)
至少中国现在不需要什么伟光正的领袖
共同的信仰？人民都想过上更好的生活，算是么？？
物质主义，就是共同信仰？
太简单肤浅了吧。
没有道德底线，为了物质利益，可以不择手段，不顾别人死活，
现在造成多少乱象和悲剧！
贪污腐化，也是为了过上更好生活。
人的欲望无限膨胀，怎么可以有满足？
靓女今日同你拍拖，明日就厌了，
想找个更壮的，甚至外国人恋爱，
什么时候会到底？
现在吃鸡肉，厌了，我想天天吃鱼翅，那要杀死多少鲸鱼？
大家都要开大排量轿车，豪华，气派，那要消耗多少能源？
制造多少废气？
大家都要真皮手包，实木家具，那要虐杀多少动物，砍伐多少树木？
中国人口规模是美国的4、5倍，按美国那样的高消费高福利，
那地球资源都会被消耗光，大家提早灭亡。
所谓更好生活，不是不顾子孙后代，只图自己一时痛快。
至少中国现在不需要什么伟光正的领袖
共同的信仰？人民都想过上更好的生活，算是么？？
[snapback]3205956[/snapback]
物质主义，就是共同信仰？
太简单肤浅了吧。
没有道德底线，为了物质利益，可以不择手段，不顾别人死活，
现在造成多少乱象和悲剧！
贪污腐化，也是为了过上更好生活。
人的欲望无限膨胀，怎么可以有满足？
靓女今日同你拍拖，明日就厌了，
想找个更壮的，甚至外国人恋爱，
什么时候会到底？
现在吃鸡肉，厌了，我想天天吃鱼翅，那要杀死多少鲸鱼？
大家都要开大排量轿车，豪华，气派，那要消耗多少能源？
制造多少废气？
大家都要真皮手包，实木家具，那要虐杀多少动物，砍伐多少树木？
中国人口规模是美国的4、5倍，按美国那样的高消费高福利，
那地球资源都会被消耗光，大家提早灭亡。
所谓更好生活，不是不顾子孙后代，只图自己一时痛快。
