中国足球队希望收政府官员为队员
荣誉主席
- 注册
- 2009-03-09
- 帖子
- 4,928
- 反馈评分
- 179
- 点数
- 101
-
论坛网址：https://db2.mom（可微信分享）、https://0668.es、https://0668.cc（全加密访问）
假如国家有难，你们会去为国家奉献乃至牺牲生命吗？ (3人在浏览)
- 主题发起人 中国足球队希望收政府官员为队员
- 开始时间
远程南瓜锤
教授
- 注册
- 2006-01-26
- 帖子
- 3,855
- 反馈评分
- 41
- 点数
- 71
从历史上来看，中国什么时候都不缺汉奸，蒙古攻灭南宋，有大量的汉奸部队，满洲人灭明朝，那汉奸更是不可计数，最出名的就是吴三桂。吴三桂面对腐败顶透的明朝政府，他拍案而起，果断的把满兵放入关，终于成为天下第一汉奸，“三桂一怒为红颜”更是浪漫的一段史话。
清代大儒龚自珍知道吧？就是他儿子龚橙把八国联军带进圆明园的。《圆明园残毁考》“及英兵北犯，龚为响（向）导曰：‘清之精华在圆明园。’及京师陷，故英法兵直趋圆明园”。
民国抗战时期汉奸事业最大的是那“引刀成一快，不负少年头”汪精卫汪主席。
可见，论坛上有志当汉奸的ID们，你们在当汉奸的路上并不寂寞。
[attachmentid=244402]
[attachmentid=244403]
清代大儒龚自珍知道吧？就是他儿子龚橙把八国联军带进圆明园的。《圆明园残毁考》“及英兵北犯，龚为响（向）导曰：‘清之精华在圆明园。’及京师陷，故英法兵直趋圆明园”。
民国抗战时期汉奸事业最大的是那“引刀成一快，不负少年头”汪精卫汪主席。
可见，论坛上有志当汉奸的ID们，你们在当汉奸的路上并不寂寞。
[attachmentid=244402]
[attachmentid=244403]
附件
QUOTE(远程南瓜锤 @ 2010年09月08日 Wednesday, 11:14 AM)
从历史上来看，中国什么时候都不缺汉奸，蒙古攻灭南宋，有大量的汉奸部队，满洲人灭明朝，那汉奸更是不可计数，最出名的就是吴三桂。吴三桂面对腐败顶透的明朝政府，他拍案而起，果断的把满兵放入关，终于成为天下第一汉奸，“三桂一怒为红颜”更是浪漫的一段史话。
清代大儒龚自珍知道吧？就是他儿子龚橙把八国联军带进圆明园的。《圆明园残毁考》“及英兵北犯，龚为响（向）导曰：‘清之精华在圆明园。’及京师陷，故英法兵直趋圆明园”。
民国抗战时期汉奸事业最大的是那“引刀成一快，不负少年头”汪精卫汪主席。
可见，论坛上有志当汉奸的ID们，你们在当汉奸的路上并不寂寞。
英法烧掉爱新觉罗家的花园，只是惩罚爱新觉罗家族，好像与人民没有什么关系。
你如果认为爱新觉罗家的花园，你也有产权，为火烧了圆明园而发怒，这种情感我理解。
同样，吴三桂不也是在维护爱新觉罗家族的利益吗？爱新觉罗家族的利益就是我们的利益，
这点你不反对吧。那么，吴三桂和我们根本就是相亲相爱的一家人嘛！
从历史上来看，中国什么时候都不缺汉奸，蒙古攻灭南宋，有大量的汉奸部队，满洲人灭明朝，那汉奸更是不可计数，最出名的就是吴三桂。吴三桂面对腐败顶透的明朝政府，他拍案而起，果断的把满兵放入关，终于成为天下第一汉奸，“三桂一怒为红颜”更是浪漫的一段史话。
清代大儒龚自珍知道吧？就是他儿子龚橙把八国联军带进圆明园的。《圆明园残毁考》“及英兵北犯，龚为响（向）导曰：‘清之精华在圆明园。’及京师陷，故英法兵直趋圆明园”。
民国抗战时期汉奸事业最大的是那“引刀成一快，不负少年头”汪精卫汪主席。
可见，论坛上有志当汉奸的ID们，你们在当汉奸的路上并不寂寞。
[snapback]3028849[/snapback]
英法烧掉爱新觉罗家的花园，只是惩罚爱新觉罗家族，好像与人民没有什么关系。
你如果认为爱新觉罗家的花园，你也有产权，为火烧了圆明园而发怒，这种情感我理解。
同样，吴三桂不也是在维护爱新觉罗家族的利益吗？爱新觉罗家族的利益就是我们的利益，
这点你不反对吧。那么，吴三桂和我们根本就是相亲相爱的一家人嘛！
我暴民还因为八国联军进圆明园，而发了一笔小财。
从网上转来一文：作者不详。
圆明园是被谁毁的？
140年前的秋天，1860年10月，圆明园浩劫，举世震惊，英法联军无疑是祸首。但是，谁
先抢了圆明园？王]运说是中国人！北京城里的满人和老百姓！！！
王]运（1832－1916）的《圆明园词》说：“敌兵未鹩好泡叮牧童已见骊山火。
”这话文诌诌的，好在附有自注，词义乃大白：“夷人入京，遂至园宫，见陈设巨丽，相戒弗
入，云恐以失物索偿也。乃夷人出，而贵族穷者倡率奸民，假夷为名，遂先纵火，夷人还而
大掠矣。”王当时刚出道，在权臣户部尚书肃顺的幕府中，北京的关系很熟。据他的见证，
当英法联军占领北京后，最先进入圆明园盗掠的，不是老外，而是土著，是海淀附近的北京人。
此话关系重大，不可乱打诓语，要有根据。所以《花随人圣庵摭忆》作者黄浚（1890
－1937）写到这段疑案，在同意王]运、称“此说大致不谬”以后，另外还引了李慈铭的《越缦堂日记》作旁证。
李慈铭八月二十四日（公历10月7日)记：“闻夷人仅焚园外官民房”，还没有大抢。第
二天形势急转直下，大规模的抢劫哄然而起。日记说：城外西郊，盗贼遍地。城里的贵族
、官僚、富人纷纷害怕起来，打点细软准备出逃。他们怕的不是洋人，而是京城周围的穷北
京人。北京人一个个手上把玩着刚从圆明园里抢来的古董、玉器，已经一群群地潜入城里，
准备跟在洋人后面，接着抢。
八月二十七日的情况简直恐怖。“圆明园为夷人劫掠后，奸民乘之，攘夺余物，至挽车
以运之。上方珍秘，散无孓遗。”可见，等到英法联军正式开枪以后，北京的暴民们开始了
更大规模的抢劫。据说河里、沟里都是坛坛罐罐，搬不动，扔下的。此后的几十年里，圆明
园里，无有宁日。北京的老百姓，每逢动乱，或平时官兵有所疏忽，就拖着板车奔海淀。从
楠木、金砖，到石块、瓦片，皇上的东西，什么都往家里搬。运气好的，在废墟里还能找到
拼得起来的瓷器、玉器。
民国初年的时候，王]运曾对人说：“圆明园毁后，周垣半圮，乡人窃入，盗砖石，伐
薪木，无过问者。”1980年夏，已经是复旦大学历史系的学生，第一次旅游北京，在前门
附近看到从圆明园里搬来的石条和界碑，垒砌在街沿上。见我们南方人端详考证的样子，老
北京得意地说：“没错！圆明园的，皇上家的，”令人厥倒。
谁先在圆明园开抢，是讲得清楚的。按照英法联军将士的回忆录，他们是10月6日追赶
满兵，进入圆明园的。当日，为了战事，在苑囿外围烧了几间房子。来自英法乡下的兵士，
住在宫殿里，眼界大开，垂涎三尺，已经在议论盗掠珍宝。但据说第一天还好，只有几个法
国士兵拿了几件小东西，作纪念，没有动手，他们是在几天后，联军司令部商量后才下手
的。第二天，10月7日，海淀的中国人下了手。不敢抢外国大兵占据的宫殿，就抢那些无人
看管的佣人、管家和太监住房。 满人入关216年，北京第一次失陷，没了官的北京没人
管，一下乱了，对整天垂涎着皇上生活的小民来讲，无疑也算是一种解放，进到这平日里的
禁园张望也是享受。于是开抢，如王]运、李慈铭所记。
随军的英国纪（Ghee）牧师说：“当我们再走近内宫时，遇见了成群打伙的中国人，
抢劫他们皇帝的东西。我们检查他的篮子和包裹，只能找到瓷器、毡毯和粗布的棉衣。他们
没有走进最好的宫殿，他们惧怕我们。”因此，外界看起来，是中国人先抢烧圆明园。英法
联军当然不是善类，他们早已在园内有组织有纪律地分赃、搬运、拍卖圆明园财物，但外界
不知。情况就是这样：英法联军是有组织的江洋大盗，海淀的某些百姓是散乱的刁民细贼。
说实在，多次读到这段史料，总是不解：“首善之区”的百姓，“皇城根下”的子民，有
的还是帮着皇上统治全国人民的满族特权分子，平时又最恨洋人，临事不和皇上共患难，不
显出“忠君爱国攘夷”的样子，反而乘帝室之危，下手捞便宜，为什么？这样的中国人，到底
是怎么回事？汉奸？不像。农民起义？也不像。愚民群氓京混子？他们却又是如此地精明地
拿捏分寸，皇帝、老外都吃不了兜着。
这样的故事，最叫人想得起另一句话：“乘火打劫。”大约是中国历史书上，这样的故事
太多了，才有人发明了这句妙语。秦末项羽大烧咸阳，放火的是楚兵，抢劫者中却一定夹有
大量当地细民，不然为什么大火“三月不灭”。明末“闯王”李自成进北京，很想守住纪律不
抢，也是北京城里的当地人先抢了起来，一发而不可收。辛亥革命的时候，北京、南京、武
汉都发生过类似事件，有人想抢。但是因为有一批商人、政客、士绅出面维持，不准掳掠，
才是历来的改朝换代中情况最好的一次，故宫保了下来，造了博物院。不过，这样的故事，
还没有离我们远去。本世纪里，每有“煽风点火”的群众运动，就有“乘火打劫”的行动者。明
眼人可以数出很多次。
杜牧的《阿房宫赋》，对中国历史上为何不断出现“乘火打劫”的现象解释得最为生动服
人。他总结秦始皇的阿房宫被焚烧的原因时，说道：“嗟乎！一人之心，千万人之心。秦爱
纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之
椽，多于机上之女工；钉头磷磷，多于庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；……使天下
之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戌卒叫，函谷举。楚人一举，可怜焦土。”杜
牧虽为诗人，不是理论家，但他讲出了大道理：长期朕“一人”，宫城内外的百姓和皇帝，富
贵贫贱，奢侈穷困，差别太大。没有中间阶级的斡旋、社会关系的沟通、舆论批评的发泄，
鄙野之人，平日里固然魏阙仰望，敢怒不敢言，可一旦有人揭竿，老实委琐，委屈成奴的平民，必“乘火打劫”，在金銮殿里，九龙床上过把皇帝瘾而后快。
由圆明园的“乘火打劫”想到了北方朋友讲的家乡故事。抗战时期，某地日寇扫荡抗战村
庄。日军后面，跟着邻村的村民。鬼子“三光”（烧、杀、抢光）之后，他们再收捡一些破烂
回家。由此又想到鲁迅的《藤野先生》，那个中国人围观日本人杀中国人的镜头。鲁迅和同
代人的态度是哀其不幸，怒其不争，怪其愚昧。然而，又经历了二十世纪这么多的风风雨
雨，我们现在应该知道：习惯性的“乘火打劫”，不是文化素质高低的问题，也不是民族性格
缺陷的问题。这是一个体制问题。一个社会，一个城市，如果总是不鼓励市民有独立的财
产、事业、信仰和追求，没自己的事干，老念着、侃着、望着皇上的生活，以此为苦，也以
此为乐，他们的人格必然无聊卑下，行为不负责任，到时候就会一哄而起，成为暴民。王]
运、李慈铭，还有鲁迅，看到了中国人的这个毛病，但无法下药。不知我们这一代人能否真的多懂一点，不再出这样的“洋相”。
钝针按：中国人难道骨子底里是暴民，是恐怖分子他妈生的不成？！！！还是我们穷得
太久了，太渴望富裕生活了？！！那文化大革命的打砸抢又是为什么？！这次所谓的“红
客”进攻美国网站又是什么原因呢？如果我们还是不要法制、不尊重科学，恐怕这样的洋相还得继续出。
另一感慨：中国学生真是辛苦，要读的书实在太多了！可是，他们可读的书又实在太少
了！！身为中国人，我们能够读到的书实在是太少了！！！
转载自E网无际
从网上转来一文：作者不详。
圆明园是被谁毁的？
140年前的秋天，1860年10月，圆明园浩劫，举世震惊，英法联军无疑是祸首。但是，谁
先抢了圆明园？王]运说是中国人！北京城里的满人和老百姓！！！
王]运（1832－1916）的《圆明园词》说：“敌兵未鹩好泡叮牧童已见骊山火。
”这话文诌诌的，好在附有自注，词义乃大白：“夷人入京，遂至园宫，见陈设巨丽，相戒弗
入，云恐以失物索偿也。乃夷人出，而贵族穷者倡率奸民，假夷为名，遂先纵火，夷人还而
大掠矣。”王当时刚出道，在权臣户部尚书肃顺的幕府中，北京的关系很熟。据他的见证，
当英法联军占领北京后，最先进入圆明园盗掠的，不是老外，而是土著，是海淀附近的北京人。
此话关系重大，不可乱打诓语，要有根据。所以《花随人圣庵摭忆》作者黄浚（1890
－1937）写到这段疑案，在同意王]运、称“此说大致不谬”以后，另外还引了李慈铭的《越缦堂日记》作旁证。
李慈铭八月二十四日（公历10月7日)记：“闻夷人仅焚园外官民房”，还没有大抢。第
二天形势急转直下，大规模的抢劫哄然而起。日记说：城外西郊，盗贼遍地。城里的贵族
、官僚、富人纷纷害怕起来，打点细软准备出逃。他们怕的不是洋人，而是京城周围的穷北
京人。北京人一个个手上把玩着刚从圆明园里抢来的古董、玉器，已经一群群地潜入城里，
准备跟在洋人后面，接着抢。
八月二十七日的情况简直恐怖。“圆明园为夷人劫掠后，奸民乘之，攘夺余物，至挽车
以运之。上方珍秘，散无孓遗。”可见，等到英法联军正式开枪以后，北京的暴民们开始了
更大规模的抢劫。据说河里、沟里都是坛坛罐罐，搬不动，扔下的。此后的几十年里，圆明
园里，无有宁日。北京的老百姓，每逢动乱，或平时官兵有所疏忽，就拖着板车奔海淀。从
楠木、金砖，到石块、瓦片，皇上的东西，什么都往家里搬。运气好的，在废墟里还能找到
拼得起来的瓷器、玉器。
民国初年的时候，王]运曾对人说：“圆明园毁后，周垣半圮，乡人窃入，盗砖石，伐
薪木，无过问者。”1980年夏，已经是复旦大学历史系的学生，第一次旅游北京，在前门
附近看到从圆明园里搬来的石条和界碑，垒砌在街沿上。见我们南方人端详考证的样子，老
北京得意地说：“没错！圆明园的，皇上家的，”令人厥倒。
谁先在圆明园开抢，是讲得清楚的。按照英法联军将士的回忆录，他们是10月6日追赶
满兵，进入圆明园的。当日，为了战事，在苑囿外围烧了几间房子。来自英法乡下的兵士，
住在宫殿里，眼界大开，垂涎三尺，已经在议论盗掠珍宝。但据说第一天还好，只有几个法
国士兵拿了几件小东西，作纪念，没有动手，他们是在几天后，联军司令部商量后才下手
的。第二天，10月7日，海淀的中国人下了手。不敢抢外国大兵占据的宫殿，就抢那些无人
看管的佣人、管家和太监住房。 满人入关216年，北京第一次失陷，没了官的北京没人
管，一下乱了，对整天垂涎着皇上生活的小民来讲，无疑也算是一种解放，进到这平日里的
禁园张望也是享受。于是开抢，如王]运、李慈铭所记。
随军的英国纪（Ghee）牧师说：“当我们再走近内宫时，遇见了成群打伙的中国人，
抢劫他们皇帝的东西。我们检查他的篮子和包裹，只能找到瓷器、毡毯和粗布的棉衣。他们
没有走进最好的宫殿，他们惧怕我们。”因此，外界看起来，是中国人先抢烧圆明园。英法
联军当然不是善类，他们早已在园内有组织有纪律地分赃、搬运、拍卖圆明园财物，但外界
不知。情况就是这样：英法联军是有组织的江洋大盗，海淀的某些百姓是散乱的刁民细贼。
说实在，多次读到这段史料，总是不解：“首善之区”的百姓，“皇城根下”的子民，有
的还是帮着皇上统治全国人民的满族特权分子，平时又最恨洋人，临事不和皇上共患难，不
显出“忠君爱国攘夷”的样子，反而乘帝室之危，下手捞便宜，为什么？这样的中国人，到底
是怎么回事？汉奸？不像。农民起义？也不像。愚民群氓京混子？他们却又是如此地精明地
拿捏分寸，皇帝、老外都吃不了兜着。
这样的故事，最叫人想得起另一句话：“乘火打劫。”大约是中国历史书上，这样的故事
太多了，才有人发明了这句妙语。秦末项羽大烧咸阳，放火的是楚兵，抢劫者中却一定夹有
大量当地细民，不然为什么大火“三月不灭”。明末“闯王”李自成进北京，很想守住纪律不
抢，也是北京城里的当地人先抢了起来，一发而不可收。辛亥革命的时候，北京、南京、武
汉都发生过类似事件，有人想抢。但是因为有一批商人、政客、士绅出面维持，不准掳掠，
才是历来的改朝换代中情况最好的一次，故宫保了下来，造了博物院。不过，这样的故事，
还没有离我们远去。本世纪里，每有“煽风点火”的群众运动，就有“乘火打劫”的行动者。明
眼人可以数出很多次。
杜牧的《阿房宫赋》，对中国历史上为何不断出现“乘火打劫”的现象解释得最为生动服
人。他总结秦始皇的阿房宫被焚烧的原因时，说道：“嗟乎！一人之心，千万人之心。秦爱
纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之
椽，多于机上之女工；钉头磷磷，多于庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；……使天下
之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戌卒叫，函谷举。楚人一举，可怜焦土。”杜
牧虽为诗人，不是理论家，但他讲出了大道理：长期朕“一人”，宫城内外的百姓和皇帝，富
贵贫贱，奢侈穷困，差别太大。没有中间阶级的斡旋、社会关系的沟通、舆论批评的发泄，
鄙野之人，平日里固然魏阙仰望，敢怒不敢言，可一旦有人揭竿，老实委琐，委屈成奴的平民，必“乘火打劫”，在金銮殿里，九龙床上过把皇帝瘾而后快。
由圆明园的“乘火打劫”想到了北方朋友讲的家乡故事。抗战时期，某地日寇扫荡抗战村
庄。日军后面，跟着邻村的村民。鬼子“三光”（烧、杀、抢光）之后，他们再收捡一些破烂
回家。由此又想到鲁迅的《藤野先生》，那个中国人围观日本人杀中国人的镜头。鲁迅和同
代人的态度是哀其不幸，怒其不争，怪其愚昧。然而，又经历了二十世纪这么多的风风雨
雨，我们现在应该知道：习惯性的“乘火打劫”，不是文化素质高低的问题，也不是民族性格
缺陷的问题。这是一个体制问题。一个社会，一个城市，如果总是不鼓励市民有独立的财
产、事业、信仰和追求，没自己的事干，老念着、侃着、望着皇上的生活，以此为苦，也以
此为乐，他们的人格必然无聊卑下，行为不负责任，到时候就会一哄而起，成为暴民。王]
运、李慈铭，还有鲁迅，看到了中国人的这个毛病，但无法下药。不知我们这一代人能否真的多懂一点，不再出这样的“洋相”。
钝针按：中国人难道骨子底里是暴民，是恐怖分子他妈生的不成？！！！还是我们穷得
太久了，太渴望富裕生活了？！！那文化大革命的打砸抢又是为什么？！这次所谓的“红
客”进攻美国网站又是什么原因呢？如果我们还是不要法制、不尊重科学，恐怕这样的洋相还得继续出。
另一感慨：中国学生真是辛苦，要读的书实在太多了！可是，他们可读的书又实在太少
了！！身为中国人，我们能够读到的书实在是太少了！！！
转载自E网无际
QUOTE(居委会大妈 @ 2010年09月08日 Wednesday, 12:34 PM)
我暴民还因为八国联军进圆明园，而发了一笔小财。
从网上转来一文：作者不详。
圆明园是被谁毁的？
140年前的秋天，1860年10月，圆明园浩劫，举世震惊，英法联军无疑是祸首。但是，谁
先抢了圆明园？王]运说是中国人！北京城里的满人和老百姓！！！
王]运（1832－1916）的《圆明园词》说：“敌兵未鹩好泡叮牧童已见骊山火。
”这话文诌诌的，好在附有自注，词义乃大白：“夷人入京，遂至园宫，见陈设巨丽，相戒弗
入，云恐以失物索偿也。乃夷人出，而贵族穷者倡率奸民，假夷为名，遂先纵火，夷人还而
大掠矣。”王当时刚出道，在权臣户部尚书肃顺的幕府中，北京的关系很熟。据他的见证，
当英法联军占领北京后，最先进入圆明园盗掠的，不是老外，而是土著，是海淀附近的北京人。
此话关系重大，不可乱打诓语，要有根据。所以《花随人圣庵摭忆》作者黄浚（1890
－1937）写到这段疑案，在同意王]运、称“此说大致不谬”以后，另外还引了李慈铭的《越缦堂日记》作旁证。
李慈铭八月二十四日（公历10月7日)记：“闻夷人仅焚园外官民房”，还没有大抢。第
二天形势急转直下，大规模的抢劫哄然而起。日记说：城外西郊，盗贼遍地。城里的贵族
、官僚、富人纷纷害怕起来，打点细软准备出逃。他们怕的不是洋人，而是京城周围的穷北
京人。北京人一个个手上把玩着刚从圆明园里抢来的古董、玉器，已经一群群地潜入城里，
准备跟在洋人后面，接着抢。
八月二十七日的情况简直恐怖。“圆明园为夷人劫掠后，奸民乘之，攘夺余物，至挽车
以运之。上方珍秘，散无孓遗。”可见，等到英法联军正式开枪以后，北京的暴民们开始了
更大规模的抢劫。据说河里、沟里都是坛坛罐罐，搬不动，扔下的。此后的几十年里，圆明
园里，无有宁日。北京的老百姓，每逢动乱，或平时官兵有所疏忽，就拖着板车奔海淀。从
楠木、金砖，到石块、瓦片，皇上的东西，什么都往家里搬。运气好的，在废墟里还能找到
拼得起来的瓷器、玉器。
民国初年的时候，王]运曾对人说：“圆明园毁后，周垣半圮，乡人窃入，盗砖石，伐
薪木，无过问者。”1980年夏，已经是复旦大学历史系的学生，第一次旅游北京，在前门
附近看到从圆明园里搬来的石条和界碑，垒砌在街沿上。见我们南方人端详考证的样子，老
北京得意地说：“没错！圆明园的，皇上家的，”令人厥倒。
谁先在圆明园开抢，是讲得清楚的。按照英法联军将士的回忆录，他们是10月6日追赶
满兵，进入圆明园的。当日，为了战事，在苑囿外围烧了几间房子。来自英法乡下的兵士，
住在宫殿里，眼界大开，垂涎三尺，已经在议论盗掠珍宝。但据说第一天还好，只有几个法
国士兵拿了几件小东西，作纪念，没有动手，他们是在几天后，联军司令部商量后才下手
的。第二天，10月7日，海淀的中国人下了手。不敢抢外国大兵占据的宫殿，就抢那些无人
看管的佣人、管家和太监住房。 满人入关216年，北京第一次失陷，没了官的北京没人
管，一下乱了，对整天垂涎着皇上生活的小民来讲，无疑也算是一种解放，进到这平日里的
禁园张望也是享受。于是开抢，如王]运、李慈铭所记。
随军的英国纪（Ghee）牧师说：“当我们再走近内宫时，遇见了成群打伙的中国人，
抢劫他们皇帝的东西。我们检查他的篮子和包裹，只能找到瓷器、毡毯和粗布的棉衣。他们
没有走进最好的宫殿，他们惧怕我们。”因此，外界看起来，是中国人先抢烧圆明园。英法
联军当然不是善类，他们早已在园内有组织有纪律地分赃、搬运、拍卖圆明园财物，但外界
不知。情况就是这样：英法联军是有组织的江洋大盗，海淀的某些百姓是散乱的刁民细贼。
说实在，多次读到这段史料，总是不解：“首善之区”的百姓，“皇城根下”的子民，有
的还是帮着皇上统治全国人民的满族特权分子，平时又最恨洋人，临事不和皇上共患难，不
显出“忠君爱国攘夷”的样子，反而乘帝室之危，下手捞便宜，为什么？这样的中国人，到底
是怎么回事？汉奸？不像。农民起义？也不像。愚民群氓京混子？他们却又是如此地精明地
拿捏分寸，皇帝、老外都吃不了兜着。
这样的故事，最叫人想得起另一句话：“乘火打劫。”大约是中国历史书上，这样的故事
太多了，才有人发明了这句妙语。秦末项羽大烧咸阳，放火的是楚兵，抢劫者中却一定夹有
大量当地细民，不然为什么大火“三月不灭”。明末“闯王”李自成进北京，很想守住纪律不
抢，也是北京城里的当地人先抢了起来，一发而不可收。辛亥革命的时候，北京、南京、武
汉都发生过类似事件，有人想抢。但是因为有一批商人、政客、士绅出面维持，不准掳掠，
才是历来的改朝换代中情况最好的一次，故宫保了下来，造了博物院。不过，这样的故事，
还没有离我们远去。本世纪里，每有“煽风点火”的群众运动，就有“乘火打劫”的行动者。明
眼人可以数出很多次。
杜牧的《阿房宫赋》，对中国历史上为何不断出现“乘火打劫”的现象解释得最为生动服
人。他总结秦始皇的阿房宫被焚烧的原因时，说道：“嗟乎！一人之心，千万人之心。秦爱
纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之
椽，多于机上之女工；钉头磷磷，多于庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；……使天下
之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戌卒叫，函谷举。楚人一举，可怜焦土。”杜
牧虽为诗人，不是理论家，但他讲出了大道理：长期朕“一人”，宫城内外的百姓和皇帝，富
贵贫贱，奢侈穷困，差别太大。没有中间阶级的斡旋、社会关系的沟通、舆论批评的发泄，
鄙野之人，平日里固然魏阙仰望，敢怒不敢言，可一旦有人揭竿，老实委琐，委屈成奴的平民，必“乘火打劫”，在金銮殿里，九龙床上过把皇帝瘾而后快。
由圆明园的“乘火打劫”想到了北方朋友讲的家乡故事。抗战时期，某地日寇扫荡抗战村
庄。日军后面，跟着邻村的村民。鬼子“三光”（烧、杀、抢光）之后，他们再收捡一些破烂
回家。由此又想到鲁迅的《藤野先生》，那个中国人围观日本人杀中国人的镜头。鲁迅和同
代人的态度是哀其不幸，怒其不争，怪其愚昧。然而，又经历了二十世纪这么多的风风雨
雨，我们现在应该知道：习惯性的“乘火打劫”，不是文化素质高低的问题，也不是民族性格
缺陷的问题。这是一个体制问题。一个社会，一个城市，如果总是不鼓励市民有独立的财
产、事业、信仰和追求，没自己的事干，老念着、侃着、望着皇上的生活，以此为苦，也以
此为乐，他们的人格必然无聊卑下，行为不负责任，到时候就会一哄而起，成为暴民。王]
运、李慈铭，还有鲁迅，看到了中国人的这个毛病，但无法下药。不知我们这一代人能否真的多懂一点，不再出这样的“洋相”。
钝针按：中国人难道骨子底里是暴民，是恐怖分子他妈生的不成？！！！还是我们穷得
太久了，太渴望富裕生活了？！！那文化大革命的打砸抢又是为什么？！这次所谓的“红
客”进攻美国网站又是什么原因呢？如果我们还是不要法制、不尊重科学，恐怕这样的洋相还得继续出。
另一感慨：中国学生真是辛苦，要读的书实在太多了！可是，他们可读的书又实在太少
了！！身为中国人，我们能够读到的书实在是太少了！！！
转载自E网无际
欲哭无泪，无法言语……
我暴民还因为八国联军进圆明园，而发了一笔小财。
从网上转来一文：作者不详。
圆明园是被谁毁的？
140年前的秋天，1860年10月，圆明园浩劫，举世震惊，英法联军无疑是祸首。但是，谁
先抢了圆明园？王]运说是中国人！北京城里的满人和老百姓！！！
王]运（1832－1916）的《圆明园词》说：“敌兵未鹩好泡叮牧童已见骊山火。
”这话文诌诌的，好在附有自注，词义乃大白：“夷人入京，遂至园宫，见陈设巨丽，相戒弗
入，云恐以失物索偿也。乃夷人出，而贵族穷者倡率奸民，假夷为名，遂先纵火，夷人还而
大掠矣。”王当时刚出道，在权臣户部尚书肃顺的幕府中，北京的关系很熟。据他的见证，
当英法联军占领北京后，最先进入圆明园盗掠的，不是老外，而是土著，是海淀附近的北京人。
此话关系重大，不可乱打诓语，要有根据。所以《花随人圣庵摭忆》作者黄浚（1890
－1937）写到这段疑案，在同意王]运、称“此说大致不谬”以后，另外还引了李慈铭的《越缦堂日记》作旁证。
李慈铭八月二十四日（公历10月7日)记：“闻夷人仅焚园外官民房”，还没有大抢。第
二天形势急转直下，大规模的抢劫哄然而起。日记说：城外西郊，盗贼遍地。城里的贵族
、官僚、富人纷纷害怕起来，打点细软准备出逃。他们怕的不是洋人，而是京城周围的穷北
京人。北京人一个个手上把玩着刚从圆明园里抢来的古董、玉器，已经一群群地潜入城里，
准备跟在洋人后面，接着抢。
八月二十七日的情况简直恐怖。“圆明园为夷人劫掠后，奸民乘之，攘夺余物，至挽车
以运之。上方珍秘，散无孓遗。”可见，等到英法联军正式开枪以后，北京的暴民们开始了
更大规模的抢劫。据说河里、沟里都是坛坛罐罐，搬不动，扔下的。此后的几十年里，圆明
园里，无有宁日。北京的老百姓，每逢动乱，或平时官兵有所疏忽，就拖着板车奔海淀。从
楠木、金砖，到石块、瓦片，皇上的东西，什么都往家里搬。运气好的，在废墟里还能找到
拼得起来的瓷器、玉器。
民国初年的时候，王]运曾对人说：“圆明园毁后，周垣半圮，乡人窃入，盗砖石，伐
薪木，无过问者。”1980年夏，已经是复旦大学历史系的学生，第一次旅游北京，在前门
附近看到从圆明园里搬来的石条和界碑，垒砌在街沿上。见我们南方人端详考证的样子，老
北京得意地说：“没错！圆明园的，皇上家的，”令人厥倒。
谁先在圆明园开抢，是讲得清楚的。按照英法联军将士的回忆录，他们是10月6日追赶
满兵，进入圆明园的。当日，为了战事，在苑囿外围烧了几间房子。来自英法乡下的兵士，
住在宫殿里，眼界大开，垂涎三尺，已经在议论盗掠珍宝。但据说第一天还好，只有几个法
国士兵拿了几件小东西，作纪念，没有动手，他们是在几天后，联军司令部商量后才下手
的。第二天，10月7日，海淀的中国人下了手。不敢抢外国大兵占据的宫殿，就抢那些无人
看管的佣人、管家和太监住房。 满人入关216年，北京第一次失陷，没了官的北京没人
管，一下乱了，对整天垂涎着皇上生活的小民来讲，无疑也算是一种解放，进到这平日里的
禁园张望也是享受。于是开抢，如王]运、李慈铭所记。
随军的英国纪（Ghee）牧师说：“当我们再走近内宫时，遇见了成群打伙的中国人，
抢劫他们皇帝的东西。我们检查他的篮子和包裹，只能找到瓷器、毡毯和粗布的棉衣。他们
没有走进最好的宫殿，他们惧怕我们。”因此，外界看起来，是中国人先抢烧圆明园。英法
联军当然不是善类，他们早已在园内有组织有纪律地分赃、搬运、拍卖圆明园财物，但外界
不知。情况就是这样：英法联军是有组织的江洋大盗，海淀的某些百姓是散乱的刁民细贼。
说实在，多次读到这段史料，总是不解：“首善之区”的百姓，“皇城根下”的子民，有
的还是帮着皇上统治全国人民的满族特权分子，平时又最恨洋人，临事不和皇上共患难，不
显出“忠君爱国攘夷”的样子，反而乘帝室之危，下手捞便宜，为什么？这样的中国人，到底
是怎么回事？汉奸？不像。农民起义？也不像。愚民群氓京混子？他们却又是如此地精明地
拿捏分寸，皇帝、老外都吃不了兜着。
这样的故事，最叫人想得起另一句话：“乘火打劫。”大约是中国历史书上，这样的故事
太多了，才有人发明了这句妙语。秦末项羽大烧咸阳，放火的是楚兵，抢劫者中却一定夹有
大量当地细民，不然为什么大火“三月不灭”。明末“闯王”李自成进北京，很想守住纪律不
抢，也是北京城里的当地人先抢了起来，一发而不可收。辛亥革命的时候，北京、南京、武
汉都发生过类似事件，有人想抢。但是因为有一批商人、政客、士绅出面维持，不准掳掠，
才是历来的改朝换代中情况最好的一次，故宫保了下来，造了博物院。不过，这样的故事，
还没有离我们远去。本世纪里，每有“煽风点火”的群众运动，就有“乘火打劫”的行动者。明
眼人可以数出很多次。
杜牧的《阿房宫赋》，对中国历史上为何不断出现“乘火打劫”的现象解释得最为生动服
人。他总结秦始皇的阿房宫被焚烧的原因时，说道：“嗟乎！一人之心，千万人之心。秦爱
纷奢，人亦念其家。奈何取之尽锱铢，用之如泥沙？使负栋之柱，多于南亩之农夫；架梁之
椽，多于机上之女工；钉头磷磷，多于庾之粟粒；瓦缝参差，多于周身之帛缕；……使天下
之人，不敢言而敢怒。独夫之心，日益骄固。戌卒叫，函谷举。楚人一举，可怜焦土。”杜
牧虽为诗人，不是理论家，但他讲出了大道理：长期朕“一人”，宫城内外的百姓和皇帝，富
贵贫贱，奢侈穷困，差别太大。没有中间阶级的斡旋、社会关系的沟通、舆论批评的发泄，
鄙野之人，平日里固然魏阙仰望，敢怒不敢言，可一旦有人揭竿，老实委琐，委屈成奴的平民，必“乘火打劫”，在金銮殿里，九龙床上过把皇帝瘾而后快。
由圆明园的“乘火打劫”想到了北方朋友讲的家乡故事。抗战时期，某地日寇扫荡抗战村
庄。日军后面，跟着邻村的村民。鬼子“三光”（烧、杀、抢光）之后，他们再收捡一些破烂
回家。由此又想到鲁迅的《藤野先生》，那个中国人围观日本人杀中国人的镜头。鲁迅和同
代人的态度是哀其不幸，怒其不争，怪其愚昧。然而，又经历了二十世纪这么多的风风雨
雨，我们现在应该知道：习惯性的“乘火打劫”，不是文化素质高低的问题，也不是民族性格
缺陷的问题。这是一个体制问题。一个社会，一个城市，如果总是不鼓励市民有独立的财
产、事业、信仰和追求，没自己的事干，老念着、侃着、望着皇上的生活，以此为苦，也以
此为乐，他们的人格必然无聊卑下，行为不负责任，到时候就会一哄而起，成为暴民。王]
运、李慈铭，还有鲁迅，看到了中国人的这个毛病，但无法下药。不知我们这一代人能否真的多懂一点，不再出这样的“洋相”。
钝针按：中国人难道骨子底里是暴民，是恐怖分子他妈生的不成？！！！还是我们穷得
太久了，太渴望富裕生活了？！！那文化大革命的打砸抢又是为什么？！这次所谓的“红
客”进攻美国网站又是什么原因呢？如果我们还是不要法制、不尊重科学，恐怕这样的洋相还得继续出。
另一感慨：中国学生真是辛苦，要读的书实在太多了！可是，他们可读的书又实在太少
了！！身为中国人，我们能够读到的书实在是太少了！！！
转载自E网无际
[snapback]3028863[/snapback]
欲哭无泪，无法言语……
一张珍藏在美国国家博物馆（史密森尼博物院）的老照片，
记载了八国联军1900年8月14日攻入北京城的历史瞬间。
http://5515436.blog.hexun.com/56320404_d.html
记载了八国联军1900年8月14日攻入北京城的历史瞬间。
http://5515436.blog.hexun.com/56320404_d.html
QUOTE(居委会大妈 @ 2010年09月08日 Wednesday, 01:47 PM)
一张珍藏在美国国家博物馆（史密森尼博物院）的老照片，
记载了八国联军1900年8月14日攻入北京城的历史瞬间。
http://5515436.blog.hexun.com/56320404_d.html
继续说下去，恐怕要说成八国联军来中国维持治安来了。
不管民主斗士们如何粉饰，也无法抹杀西方列强侵略中国的事实。在西方列强侵略中国之前，中国的GDP一直高居全球第一，因为西方列强的入侵，中国从此积贫积弱。
为民族大义，任何一个有民族气节的炎黄子孙都会为国家奉献，即使牲牺生命也在所不惜。你看蚁巢，蚂蚁们受到攻击之后，所以工蚁兵蚁都会奋起反抗。你可以说它们很傻，因为它们所做的一切，无非是保护了蚁后，而不是它们自己的子孙后代。但从更高的角度来看，它们忘我的奉献，却维持了整个种群。当今的中国社会，我们的党，我们的公务员就相当于蚁巢中的蚁后，当国家有难时，我们每一个人一定愿意为国牺牲，为的就是我们伟大的中华民族这个最优秀的种群。我相信各位网友不会连蚂蚁都不如吧。
一张珍藏在美国国家博物馆（史密森尼博物院）的老照片，
记载了八国联军1900年8月14日攻入北京城的历史瞬间。
http://5515436.blog.hexun.com/56320404_d.html
[snapback]3028877[/snapback]
继续说下去，恐怕要说成八国联军来中国维持治安来了。
不管民主斗士们如何粉饰，也无法抹杀西方列强侵略中国的事实。在西方列强侵略中国之前，中国的GDP一直高居全球第一，因为西方列强的入侵，中国从此积贫积弱。
为民族大义，任何一个有民族气节的炎黄子孙都会为国家奉献，即使牲牺生命也在所不惜。你看蚁巢，蚂蚁们受到攻击之后，所以工蚁兵蚁都会奋起反抗。你可以说它们很傻，因为它们所做的一切，无非是保护了蚁后，而不是它们自己的子孙后代。但从更高的角度来看，它们忘我的奉献，却维持了整个种群。当今的中国社会，我们的党，我们的公务员就相当于蚁巢中的蚁后，当国家有难时，我们每一个人一定愿意为国牺牲，为的就是我们伟大的中华民族这个最优秀的种群。我相信各位网友不会连蚂蚁都不如吧。
中国足球队希望收政府官员为队员
荣誉主席
- 注册
- 2009-03-09
- 帖子
- 4,928
- 反馈评分
- 179
- 点数
- 101
QUOTE(远程南瓜锤 @ 2010年09月08日 Wednesday, 10:39 AM)
抗战时期的汉奸也是用这种理由来为自己辩护，多嚎几遍后就会觉得自己当汉奸当得理直气壮，天经地义，甚至是为国为民的。
请对号入座。
不必上纲上线。汉奸跟“心冷的人”是不同概念的！我在想如果发生什么事情，某些人早已经跑出国门！（现在那些“纸”不知道转出去多少了）
抗战时期的汉奸也是用这种理由来为自己辩护，多嚎几遍后就会觉得自己当汉奸当得理直气壮，天经地义，甚至是为国为民的。
请对号入座。
[snapback]3028842[/snapback]
不必上纲上线。汉奸跟“心冷的人”是不同概念的！我在想如果发生什么事情，某些人早已经跑出国门！（现在那些“纸”不知道转出去多少了）
中国足球队希望收政府官员为队员
荣誉主席
- 注册
- 2009-03-09
- 帖子
- 4,928
- 反馈评分
- 179
- 点数
- 101
要思考为什么共产党能战胜外国侵略者，为什么能战胜国民党！----百姓的支持！百姓群众为什么愿意支持？乃至献出生命？只为了所谓拥护的“蚁后”？
QUOTE(沧海一声啸 @ 2010年09月08日 Wednesday, 11:38 PM)
继续说下去，恐怕要说成八国联军来中国维持治安来了。
不管民主斗士们如何粉饰，也无法抹杀西方列强侵略中国的事实。在西方列强侵略中国之前，中国的GDP一直高居全球第一，因为西方列强的入侵，中国从此积贫积弱。
为民族大义，任何一个有民族气节的炎黄子孙都会为国家奉献，即使牲牺生命也在所不惜。你看蚁巢，蚂蚁们受到攻击之后，所以工蚁兵蚁都会奋起反抗。你可以说它们很傻，因为它们所做的一切，无非是保护了蚁后，而不是它们自己的子孙后代。但从更高的角度来看，它们忘我的奉献，却维持了整个种群。当今的中国社会，我们的党，我们的公务员就相当于蚁巢中的蚁后，当国家有难时，我们每一个人一定愿意为国牺牲，为的就是我们伟大的中华民族这个最优秀的种群。我相信各位网友不会连蚂蚁都不如吧。
满人统治了汉人几百年，搜刮汉人的钱财修了个圆明园，被另一个外族烧了
汉人里的“爱国贼”为了爱国，要“扶清灭洋”了。
是不是应该这样爱国的？
按照上述逻辑，如果那另一个外族（英国人）把满人打跑，做了汉人的皇帝，过上100年，如果再遇上外族日本人打进来，爱国者们要“扶英国人灭小日本”才算爱国了？
继续说下去，恐怕要说成八国联军来中国维持治安来了。
不管民主斗士们如何粉饰，也无法抹杀西方列强侵略中国的事实。在西方列强侵略中国之前，中国的GDP一直高居全球第一，因为西方列强的入侵，中国从此积贫积弱。
为民族大义，任何一个有民族气节的炎黄子孙都会为国家奉献，即使牲牺生命也在所不惜。你看蚁巢，蚂蚁们受到攻击之后，所以工蚁兵蚁都会奋起反抗。你可以说它们很傻，因为它们所做的一切，无非是保护了蚁后，而不是它们自己的子孙后代。但从更高的角度来看，它们忘我的奉献，却维持了整个种群。当今的中国社会，我们的党，我们的公务员就相当于蚁巢中的蚁后，当国家有难时，我们每一个人一定愿意为国牺牲，为的就是我们伟大的中华民族这个最优秀的种群。我相信各位网友不会连蚂蚁都不如吧。
[snapback]3028990[/snapback]
满人统治了汉人几百年，搜刮汉人的钱财修了个圆明园，被另一个外族烧了
汉人里的“爱国贼”为了爱国，要“扶清灭洋”了。
是不是应该这样爱国的？
按照上述逻辑，如果那另一个外族（英国人）把满人打跑，做了汉人的皇帝，过上100年，如果再遇上外族日本人打进来，爱国者们要“扶英国人灭小日本”才算爱国了？
中国足球队希望收政府官员为队员
荣誉主席
- 注册
- 2009-03-09
- 帖子
- 4,928
- 反馈评分
- 179
- 点数
- 101
QUOTE(沧海一声啸 @ 2010年09月09日 Thursday, 12:05 AM)
百姓是对党的热爱、对国家的热爱。热爱祖国、热爱人民、热爱中国共产党是每一个正常的中国人正常情感。请问，爱需要讲道理吗？爱需要讲逻辑吗？
爱国家-----因为生于斯长于斯。
爱党---因为它曾经拯救了于水深火热之中的中国人，它让中国人从此站起来了！
现在我们的“腰”弯了----
爱是相互的，不是永恒！
百姓是对党的热爱、对国家的热爱。热爱祖国、热爱人民、热爱中国共产党是每一个正常的中国人正常情感。请问，爱需要讲道理吗？爱需要讲逻辑吗？
[snapback]3029000[/snapback]
爱国家-----因为生于斯长于斯。
爱党---因为它曾经拯救了于水深火热之中的中国人，它让中国人从此站起来了！
现在我们的“腰”弯了----
爱是相互的，不是永恒！
QUOTE(居委会大妈 @ 2010年09月09日 Thursday, 12:24 AM)
满人统治了汉人几百年，搜刮汉人的钱财修了个圆明园，被另一个外族烧了
汉人里的“爱国贼”为了爱国，要“扶清灭洋”了。
是不是应该这样爱国的？
按照上述逻辑，如果那另一个外族（英国人）把满人打跑，做了汉人的皇帝，过上100年，如果再遇上外族日本人打进来，爱国者们要“扶英国人灭小日本”才算爱国了？
你没有搞清楚民族和国家这两个概念。
当年英国侵华时，满族人是中国的代表，他们打满族人，就等于是打我们。这是国与国之间的战争，不是你偷换概念就能改变得了的事实。就当时来说，维护满清的统治，就是爱国的表现，你不可能强求古人，就好象你不能做后面的假设一样。
QUOTE(中国足球队希望收政府官员为队员 @ 2010年09月09日 Thursday, 12:26 AM)
爱国家-----因为生于斯长于斯。
爱党---因为它曾经拯救了于水深火热之中的中国人，它让中国人从此站起来了！
现在我们的“腰”弯了----
爱是相互的，不是永恒！
相互的爱，那叫恋爱。爱国爱党爱人民，是没有条件的。即使是恋人之间的爱，也不应该有条件。假如一个女人对一个男人说，“我爱你”，而她心里却想着爱他是为了他的钱，或者其他物质利益。这是真爱吗？显然不是。一个妓女，只要你给钱她，她也可以说她爱你，这是有附加条件的爱，其实不是爱。如果硬要说这也是爱，那应该叫娼妓之爱，其本质是卖淫，不是爱。所以说，热爱祖国、热爱人民、热爱中国共产党是不能有任何附加条件的，那才叫真爱，否则与娼妓卖淫没什么两样。
满人统治了汉人几百年，搜刮汉人的钱财修了个圆明园，被另一个外族烧了
汉人里的“爱国贼”为了爱国，要“扶清灭洋”了。
是不是应该这样爱国的？
按照上述逻辑，如果那另一个外族（英国人）把满人打跑，做了汉人的皇帝，过上100年，如果再遇上外族日本人打进来，爱国者们要“扶英国人灭小日本”才算爱国了？
[snapback]3029006[/snapback]
你没有搞清楚民族和国家这两个概念。
当年英国侵华时，满族人是中国的代表，他们打满族人，就等于是打我们。这是国与国之间的战争，不是你偷换概念就能改变得了的事实。就当时来说，维护满清的统治，就是爱国的表现，你不可能强求古人，就好象你不能做后面的假设一样。
QUOTE(中国足球队希望收政府官员为队员 @ 2010年09月09日 Thursday, 12:26 AM)
爱国家-----因为生于斯长于斯。
爱党---因为它曾经拯救了于水深火热之中的中国人，它让中国人从此站起来了！
现在我们的“腰”弯了----
爱是相互的，不是永恒！
[snapback]3029008[/snapback]
相互的爱，那叫恋爱。爱国爱党爱人民，是没有条件的。即使是恋人之间的爱，也不应该有条件。假如一个女人对一个男人说，“我爱你”，而她心里却想着爱他是为了他的钱，或者其他物质利益。这是真爱吗？显然不是。一个妓女，只要你给钱她，她也可以说她爱你，这是有附加条件的爱，其实不是爱。如果硬要说这也是爱，那应该叫娼妓之爱，其本质是卖淫，不是爱。所以说，热爱祖国、热爱人民、热爱中国共产党是不能有任何附加条件的，那才叫真爱，否则与娼妓卖淫没什么两样。
