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讨论 清明将至,追远思源。学术研究,还原真相。 (1人在浏览)

阿哈哈是是是

博士后
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2009-11-19
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关于极个别人对红花李氏始祖质疑的公开答辩函(2)

李创国



近来,红花有极个别人对自己始祖的来历提出质疑,前次已就提出的问题答辩。现就其提出的新问题,再予答辩。



一、 问:你为什么反对我们组织红花各房去沙琅祭扫源芳公的墓?

答:我没有反对。如果你们自发去,我还会感到很高兴的。因为我们和正村李氏是宗亲。据学者李世慰考证,李重耳生两子,长名抚,次名熙。西平郡王李晟公是抚公的八世孙,晟公是我们的祖先。李元婴是熙公的六世孙,元婴是正村李氏宗亲的祖先。又据《李氏南迁族谱》,李渊第十一代先祖名李雍,晋朝东莞太守,生两子,长名伦,次名柔。伦即为我们的祖先,柔即正村李氏宗亲的祖先。不管哪一样,都是宗亲,去祭扫源芳公无可厚非。即使你去外姓扫墓也是可以的,因为中国人素有“老吾老以及人之老”的传统美德。但是,如果用红花李氏族务理事会发文要求大家去,就是不对的。

兹将电白红花李氏族务理事会的情况介绍如下:

2013年农历三月十八后,我接电话回红花村参加重修始祖婆坟墓的会议。景华给我一张参加会议的人员名单。我的名字列在最后,而且是景华提出才加上的。当时我发现有四个村委会书记:国机、荣时、其民和国玺。唯独没有李天生。我感到奇怪。随即打电话问李天生:“你扫过红花的始祖婆墓吗?”他说:“以前我扫过,近年没扫过。”我又问:“那始祖婆墓你有份吗?”他答道:“听人说我没有份。”当时我对红花李氏的来龙去脉甚为模糊,小时候听祖母说我们跟七甲房不同,所以一直信以为真。因此不再深究。国机、景华几人和我商量定于公历六月八日在我家召开重修始祖婆墓的筹备会。因为我的家容易找,所以会议地点定在我家。当日来了好些人,外村的我都不认识。通过讨论,做出如下决定:

(一)成立筹备小组。组长:国机;副组长:荣时、其民、国玺;

财务:基洪、国庆。

小组成员:景华、茂国、运初、阐洞、汉强、日华、国庆、春和、桂廷、巽廷、瑞廷、朝萌、亚动、品祥、桂民、李允、李瑞、安儒、守民、锦民、超禄、亚团、李平、本忠。

秘书:李创国

(二)资金来源:

每口人收10元,捐资500元者上芳名录。国庆当会计,基洪当出纳。组长签名才可开支。(后因国庆身体问题,由李创国在电脑上记账。)

(三)成立族务理事会:

按照捐资多少,从高到低,取五名为正副理事会长。始祖墓修好后,筹备小组随即解散,族务由族务理事会接手运作管理。

2013年6月8日

地点:红花李创国家

执笔人:李创国


会后,由我负责以组长的名义发文通知各房集资。

后来我经过调查考证,发现七甲房原来也是始祖婆罗氏的子孙。筹备小组乃通知七甲房集资。在第二次发文收集资款的时候,在要不要将李天生补为组长或副组长的问题上费了很多周折。我询问很多人,有的人说如果不写上李天生,工作将很难做。但有的人说,如果让他来当组长或副组长,工作更难做。我反复考虑,最后还是没有写上他的名字(特别说明:这绝对不是国机的主意,千万不要误会国机跟天生作对),因为,我认为,如果李天生是鸡肠小肚之人,既然第一次已经得罪了,他已经心存芥蒂,再得罪一次也是一样。如果他是胸怀宽广的人,就不会因为这点鸡毛蒜皮的事而不高兴。而且,我们想让他的弟弟李锦生当会长,筹备小组是临时的,会长才是长久的。我们把捐款的情况告诉了李锦生,让他自己拿主意。李锦生起初很热情,亲自驱车去始祖墓,对始祖墓如何规划提出很好的意见。并请来麻岗镇的领导,雷厉风行,把坟头的树木锯掉,给重修祖墓扫清最后一道障碍,这点是应该大力表扬的。但是,后来就不见下文了。我们也不好追问。据说他是听了谁的意见后才改变主意的。始祖婆墓修好后,根据筹备组的相关规定,电白红花李氏族务会的正副会长自然产生。名单如下:

会长:华锋兄弟

副会长:国振和国兴兄弟、李飞、文华、李水。

秘书:李创国

族务会认为,由于筹备小组人数众多,故筹备小组的名单没有刻上流芳碑,决定印族谱时才在扉页印上,让子孙后代一开卷就可以看到其祖先的芳名及功德。此事本可告一段落,岂料,近日有

某人以红花李氏支族理事会的名义发出通知(见下文):

红花李氏支族理事会

致李氏宗亲积极参加清明祭拜始祖的倡议书

红花李氏宗亲:

大家好!我李氏先祖于明朝自福建莆田迁入广东电白,历经数朝。此期间,我红花一支族,从沙琅分出,尔后又向周边的旦场、麻岗、博贺、电城等镇乡村发展,此地区的李氏宗亲,同根同源。几百年来,我红花一支族人才辈出,其中先贤源芳公为官清廉,为人忠厚,政绩卓越,为族中杰出代表。而后世的李氏子孙亦不辱祖宗,励志奋发,努力向上,出类拔萃者也不乏其人,为社会作出贡献,受社会称道。

为继承先人艰苦创业造福后代之遗志,弘扬先人待人处世忠诚厚道之精神,承前启后,继往开来,教育子孙不忘先贤福荫,懂得受人滴水要感恩回报,以实际行动纪念先贤。为此,我红花李氏理事会向红花李氏支族的全体宗亲发出倡议书,但凡我红花支族子孙,要积极参加将于三月初十在电白沙琅镇燕子扑樑吉地清明祭扫李氏始祖祖坟活动。通过这一活动,展示我红花李氏后人的精神面貌,进一步加强我红花李氏宗亲的团结协作,使我李氏家族人丁更加兴旺,意气更加蓬勃,财路更加顺畅,事业更加发达。

仅此倡议,望我红花李氏支族后人能积极响应。

红花李氏支族理事会

2018年 3月 15 日”

对于上文,我想作个说明:平时,红花李氏族务理事会文件均由我负责起草发文。到目前止,我并没有接到正式的免职通知,如果是以红花李氏族务理事会发文,应该还是我的事。某人以红花李氏支族理事会发文,有误导族众之嫌。许多人以为是我的意思,中午或夜里打电话来咨询此事,干扰了我的工作和休息。而且,这篇倡议书与我的文风相差甚远,许多人以为文章是我写的,这影响了我的名誉。故要求该文执笔者就这两点公开澄清事实,以免混淆视听。或者你说:“我们是以红花李氏支族理事会发文,关你什么事?”但是,请问“红花李氏支族理事会”是什么时候成立的?领导成员是谁?它跟“电白红花李氏族务理事会”是什么关系?请公开(至少放到微信群)回答。

二、问:你敢说李丛秋的家谱不是伪造的吗?

答:当然不是伪造的。理由有四:1.没有伪造的必要。它是珍藏的家谱,轻易不肯示人。不想大家知道,也不用大家相信。李平曾问他借,遭他拒绝。李锡标等许多人去问他借,均遭拒绝。2.从道德上说是不会伪造的。因为当时的人最讲忠信孝悌,慎终追远,绝不会像时下个别人因政治或经济目的而乱认祖宗的。3.并不是以牟利为目的,它不像其它伪造商品可以拿到市面上骗人钱财。4.从技术上说是不可能伪造的。李丛秋的先人是秀才,很有学问,字写得非常漂亮。据我所知,茂名地区现在没有人可以伪造这本家谱。茂名地区的书法家有许多,但真正能够随手写出这样漂亮匀称的蝇头小楷字的人我还没见过。即使能模仿一二,但纸质碳化一测便知。

三、 问:你考证过源芳公比罗氏始祖婆早二百多年。但现在正村李氏已经把源芳公的出生年代改为明朝初期,这样就可以和红花李氏始祖婆的出生年代吻合了。你还有什么话可说呢?

答:本无话可说。但你说源芳公明朝迁来电白,有何证据?请以事实为依据,不要信口雌黄。但我说源芳公是宋朝迁来电白的,却有四个依据和理由。1.源芳公的的墓碑:“大宋孝廉别驾郡宰李族始祖讳源芳公之墓”,证明他是宋朝人。2.据清朝《电白县乡土志》和2000年《电白县志》记载,源芳公在宋徽宗时任高州通判。3.据正村李氏宗亲李特林2017-9-19日发到网上资料,李源芳公生于1076年,1096年中举,1119年任高州通判,1125年卸任(50岁)。三家的说法一致,可以肯定,源芳公是宋徽宗时任高州通判。不可能是明朝人。4.我相信,正村李氏宗亲有足够的智慧,不可能为了迎合红花极个别人的目的而削足适履,移坎就船,把自己的祖先的履历更改二百多年,造成笑柄。参看所谓红花李氏支族理事会通知:

红花李氏宗亲:

大家好!我李氏先祖于明朝自福建莆田迁入广东电白,历经数朝。……(见上文)

四、 问:红花李氏自明朝洪武初迁来,现已有25世,而正村李氏自宋徽宗年间迁来,早了二百多年,为什么也是二十几世呢?

答:这个问题上次已经回答了。如果还不懂,可以重复一遍。根据嘉庆七年(公历1802年)立的源芳公墓碑: “十八世杖朝毓成”考证,八十岁以上称杖朝,证明正村十八世李毓成1802年起码80岁。当时社会最为繁荣稳定,早婚现象很普遍。至少有四代。即1802年李毓成的后人应该是二十一世。1802年至现在,已有216年。也应该有八至十代人。因此,正村李氏应该主要是二十九至三十一世。(注:据红花李氏嘉庆年间有记载的先人至今都是十代左右。十四世翠轩公后裔至今24世,即11代。十四世松鹤公后裔至今23世,即10代。而他的哥哥冻溪公后裔至今25世,即12代。十四世愈隆公后裔至今23世,即10代。)红花李氏如按新会世系计算,有一个最低的34世,三个33世,最多是二十九至三十一世,跟江门李氏世系的分布完全相同。此情形第一次答辩已经说清楚,这里不再赘言。

也可以参考别姓的世系。如:电白邵氏的始祖邵日荣于宋咸淳(公历1265年)择居电白,李源芳公是1125年择居电白的。邵日荣公比李源芳公晚140年。根据莘陂拔贡邵笠农房的家谱,现在是二十五世。140年应该是六代人。照此推算,正村李氏应该是三十一世,跟源芳公墓碑的记载十分吻合。但正村李氏山寮村房竟然有十九世的,简直不可思议。究其原因,可能是外迁的又以其支房祖先为始祖,重排世系。正如登步李氏就以红花李氏五世祖李华公为始祖,所以红花李氏跟登步李氏差了四代。因此,说正村李氏的世系跟红花李氏的世系相同,都是十几至二十几世,则是完全错误的。

五、 问:你上次说“正村李笏生否认红花李氏是源芳公的后代”,难道他嫌正村李氏族的人多吗?

答:这个问题问得好。因为当时的人读的都是四书五经,从小就进行仁义道德忠信孝悌的教育,知之为知之,不知之为不知之。而且,我去年(2017年)读了明《永乐大典》,这是明朝至高无上的法律文献,清朝许多法律还是继承了其精髓。《永乐大典》对过继儿子项为:乞养异姓义子(改从己姓为嗣)以乱宗族者杖六十。若以子为异姓人为嗣者,罪同其子归宗。其遗弃小儿三岁以下虽异姓仍听收养,即从其姓(注:原来之姓,但不得以无子而立为嗣)。若立嗣虽系同宗而尊卑失序者罪亦如之。其子亦归宗改立应继之人。”最后一句话的意思是:“同宗可以过继,但世系必须相同,否则双方家长各打六十大板,儿子退回去,再改立适当的人选为嗣子。”(六十大板可以致命了)。过继一个儿子尚且如此严格,更何况接纳一个大族为儿子。当时正村李笏生是秀才,很有学问,他代表了正村李氏的主流思想。他实事求是,否认红花李氏是源芳公的后代。因此,他的观点是正确的,其态度是诚恳而慎重的。很值得我们好好学习。

六、问:李太守庙的对联资料等是李观祥、李浚和李国栋等人编造的,你说是吗?

答:我可以肯定地告诉你绝对不是!国樟生前告诉我,对联是淡质公写的,淡质公是岁贡生(岁贡生有资格当八品官,相当现在的副处)。对联很有韵味,我相信他们三人写不出来。如果谁嫌里面的对联因有“柳府”字样碍眼,可把它凿掉,换成“高州别驾”或“高州通判”就顺心好了。但劝你最好夜深人静的时候去干。

六、问:李太守庙祀的是李源芳公。李源芳公虽然是通判,难道通判不能称李太守吗?

答:红花李太守庙祀的是柳州知府李国宪公,而不是高州通判李源芳公。通判又称别驾,乃副官,当然不能称太守。在等级森严的封建社会,通判称太守,叫僭越,要杀头的。我这里有本《历代职官表》的书,有雅兴可以借去看一看。

旧庙里的碑文载有:“李太守,宋任柳州知府,封中宪大夫。……宝鼎从新会飞来。”该碑是历史文物,不知建新庙时主事者是否把它拍照保存下来。幸好新庙里的对联还保留有“柳府”字样,横匾是“李太守庙”而不是“李通判庙”,足以证明李太守是柳州知府,而不是高州的通判。李太守,名政,字国宪。新会李氏四世祖,红花李氏弘远公之六代高祖父,是红花李氏的老祖宗。他南宋时任柳州知府,封中宪大夫(正四品)。按现在的官职,国宪公是副部级,源芳公是副厅级。他的祠堂在开平市月山镇大冈村,已经有几百年历史。

国宪公的父亲子达公,宋朝进士,官行人。国宪公有两个弟弟,国华和国泰。国华是副贡生;国泰宋宣义大夫,国泰公生于1216年,因此,国宪公应该生于1208年左右。国宪公的亲叔叔子杰公在金华州任知州。2013年笔者和弟弟、 侄子驱车去拜谒国宪公祠。红花李太守庙据说是红花李氏长孙房成太的十二世祖李晟公(清康熙年间任新会司训,相当现在负责文教的副县长)倡建的,淡质公和云山公是他的侄子,他两兄弟当时是大富豪。有关柳州知府的资料不是李浚、观祥和国栋伪造的,而是李晟公留下的。宝鼎从新会飞来,是给后代留一条寻根线索的。附“国宪李公祠”的照片:(“国宪”两字的繁体是:“國憲”)。

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七、 问:源芳公的支房没有红花村的名字,是因为碑是第三房(注:源芳公第三子元旦的后裔)立的。三房以外的支房都没有刻上名字。而且红花没交钱,谁要刻你的名字?你说是吗?

答:先看源芳公立碑支房名单:

保角、低琅、聂塘、宝田、塘头、湴埆、木苏、木专、下山、热水垌、茂兰垌、园墩岭、甘村、白沙、丰古、秀田、湴垌、桐油、新村、牛轭曲、云顶山、菠萝村、新屋子、山田、流垌、小水、花山、坡田、坡尾、蒲牌、后坑、横岗仔、扶竹根、石鼓湾、大万堂、杨缘、陂头、冼村、山口、雪屋、陈垌、盘屋、塘背、大路巷、新开田、大丁坡、谢观村、后冲、上陀、塘鲺、马龙、河角、石苟、上屯、铺子、秧地岗、白羊田、东茂坡。

很清楚,上面58个支房,有没有红花的名字?如果说只有属于第三房的才刻上名字,据我所知,上面的村名很多不是属于第三房的。你们都到过花山,花山就不是属于第三房的。罗坑、黄岭、望夫等山区的村名也不是属于第三房的。正村李氏宗亲以事实为根据,不是你们叫几声,人家就画蛇添足刻上你的大名的。如果说红花没交钱,就不刻红花的村名上去,这就更荒谬了。总是以生意人的铜臭思维来贬低正村李氏宗亲的人格。人家只讲事实,不会因为几个铜板而违背自己的良心。并且红花交了钱,也有人赞助了不少的钱。并且,深坑的文儒说每次正村李氏修墓修祠堂他那里都收钱,也没有深坑村的名字。博贺村也交了钱,也没有名字。可见,不要迷信孔方兄什么时候什么情况都是万能的,天地良心还是要讲的。

最后,我来问你,你上面所谓“红花李氏支族理事会”不是发文说源芳公是明朝迁来电白的吗?但李太守庙门口的对联是“纪功宋室”,请问你怎么解释呢?我猜你肯定会辩解道:“都是李观祥、李浚和李国栋编造的,本来应该是纪功明室。”你如果这样回答肯定是错误的。在上条我已经说清楚,这些对联是淡质公写的。我年轻时经常聆听李经二哥的教诲,这些对联早已铭记于心。

顺便说明:因历史原因,红花李氏被人为地分成福建来的红花李氏和新会来的七甲李氏两族。李爵勋教授是凰渐李氏,其族有始祖公而没始祖婆,且其始祖婆也姓罗。因此,九十年代他来红花调查研究,先到县政府问了李川,后到红花问了李观祥,均告诉他红花有来自福建的李氏和来自新会的七甲李氏两族。因为时间相差一百多年,红花李氏跟凰渐李氏对不上号。他不久写了一篇“红花李氏和凰渐李氏的关系的研究”的文章,并在《电白文史撷英》杂志上发表。

七甲李氏包括红花主房、爵山寮扶、山兜仔、麻胡、红花园、坡尾、坡头下、尖岗、港口西园、登步、南海等)。如果红花其他房的兄弟对始祖的来历提出质疑,则情有可原,因为,民国期间,红花李锡龄(李经之父)和李及龄(子精之父)等编族谱时曾想将红花李氏的源头接到正村李氏上去,因为对接不上,只好作罢。并且也曾扫过源芳公的墓。但是,如果七甲房的兄弟怀疑其始祖来历的话,则另当别论了。因为,据七甲红花主房的李珠强说,该房有族谱传世,且记载清清楚楚其始祖是从新会来的。该族谱放在香火堂高高的供桌上,非常遗憾文化大革命后香火堂倒塌,族谱也随之堙没了。但大家都记住始祖是从新会来的。如果你不知道,可以去问你房的李珠强和李菲,或者问红花其他耆老,也可以问问李爵勋教授。或者如果你有耐性的话,可以去查找他的那篇文章。

听说你们要在清明时换掉始祖婆的墓碑,说她是源芳公的妾氏,我没有能力阻止你。你如果是世彦、世祯、严保、李伦公等的后裔,则七甲房(世嘉公的子孙)会群起反对你,因为他们知道其始祖婆是来于新会的。如果你属于七甲房,那么你肯定知道你的始祖是从新会来的。但如果出于某种目的(或政治或经济),做出嫁寡母,掘祖坟,伤天理,灭人伦的事,上述几房的子孙不会阻拦你,只会冷眼观看。古语云:“
mso-bidi-font-family:Arial;color:#333333">天作孽,犹可违;自作孽,不可活。”
mso-bidi-font-family:Arial;color:#333333">或许不幸言中。
如果你确实出于愚昧无知,建议你读读古时的启蒙课本《三字经》,对启迪你的心智和提高你的道德修养应该有所帮助。

听说你们还准备将李太守庙的柳州知府李国宪公换成高州通判李源芳公,我真的没办法阻止你,因为我是一介书生,无拳无勇,无钱无势。只可怜我们的老祖宗国宪公,康熙年间接受了其十七世孙晟公的擎请,来红花享受子孙的供奉。而如今却落得官衔被人褫夺并转让给他人,灵魂栖身之所,鹊巢鸠占,情何以堪?!

2018-3-25
 
扫墓也有争议
 

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